Bonsoir à toutes et tous !

Cher "...", si tu captes pas les grandes phrases, je vais essayer les petites. D'abord ton Grand Homme a fait une promesse (respecter le RCA, le 15 avril 2007). Après ton Grand Homme a rompu sa promesse (le 13 juin 2007). Alors ton Grand Homme a eu des emmerdes jusqu'à ce qu'il réaffirme sa promesse de respecter le RCA (le 27 mai 2008 à 22h35). A partir du 27 mai à 22h35, nous étions près à le soutenir. Avant, non.

Cher "Kbass", est-ce notre faute si le chanteur a rompu sa promesse ? C'est quand même curieux ça, vous évitez tous scrupuleusement de commenter ça, comme si on pissait dans un violon. Le dialogue, oui. Le dialogue de sourds... La définition de la puérilité, c'est de ne pas assumer les conséquences de ses actes. Il a commis un acte, il doit en assumer les conséquences. Ni plus, ni moins. Mais si on s'y colle ensemble, je pense qu'on peut faire du bon travail à présenter aux maires et aux autorités. Je vous proposerai bientôt à tous un RDV dans un café parisien pour essayer de trouver des pistes d'action concrètes. On peut avancer. J'ai des idées, je suis sûr que vous pouvez en avoir. Il ne faut pas être pessimiste, il faut être mélioriste !

Cher Tom, tu cherches des pistes pour régler le problème avec Sizzla ? On peut y réfléchir ensemble autour d'une table, autour d'un verre. RDV à Paris ce week-end ? Pour du concret ? Réfléchir à des solutions concrètes ? Tu es vener, d'accord, mais bouder c'est puéril non ? S'agit pas de se ramener la queue entre les jambes (j'espère bien qu'elle y est), s'agit de se retrouver entre personnes de bonne volonté pour trouver des solutions. S'agit pas de nous aider, s'agit de s'aider les uns les autres. On est tous sur la même planète non ? On peut aussi y réfléchir avec Sissi.

Cher Alex, ce que j'aurais pu faire est simple si tu as bien suivi : j'aurais pu appeler la LSVD pour leur demander d'intervenir auprès des autorités allemandes pour annuler l'inscription sur le fichier SIS, par exemple. Je ne sais pas si ça aurait marché. Mais je sais que j'aurais essayé.

En effet j'ai relu, et c'était Greg. Désolé ;). Passons donc sur tout le passage.

Après, tu dis que je suis extremiste car je ne veux pas comprendre que le contexte peut expliquer certaines choses. Mais bien sûr que je comprend que le contexte explique certaines choses, mais c'est pas parce que ces choses sont expliquées qu'elles ne sont pas à combattre.
Ensuite, mes methodes je ne les utilises pas sur internet mais dans la vraie vie. Sur internet je viens simplement débattre et échanger, voilà tout, je t'expose mon avis, et celui que j'essaie de faire passer dans mon quotidien. Après, si je te pete les burnes parce que je discute avec toi c'est ton problème, tu peux ne pas répondre.
Oui je suis intransigeant, mais pas extremiste, je me bat juste pour l'égalité entre les hommes, et ca peut parraitre aussi mielleux que tu le veux, je sais pour quoi je me bat !

j'pense pas que les mecs qui "brulent les battiboys" aient attendu sizzla pour le faire... un peu facile ça!

et juste vite fait pour david...
tu me fais quand même bien délirer... t'es fort toi...
vous avez tout fait pour annuler sa tournée mais si on te l'avait demandé, t'aurais ensuite tout fait pour que les dates soient maintenues?? j'ai du mal à suivre (et pas besoin de me ré-expliquer ça avec tes grandes phrases, j'ai très bien compris : tu te fous bien de notre gueule ouais!)
tu nous as foutu les nerfs avec tes conneries, à nous les non homophobes, t'as tout gagné... ton assos est déjà bien grillée, j'te le dis... et d'ailleurs je te l'avais dit tout au début, mais c'est vrai que vous ecoutez pas l'avis des pauvres types qui vont aux concerts reggae pour fumer des spliffs...

allez... on se revoit à la prochaine tournée de buju ou autre!
a+

Ça rime à quoi perdre de l'argent quand des keums ont perdu la vie suite à des chansons qui disent qu'ils faut bruler les battiboys? Est-ce que quelqu'un y pense?

En tout cas si t'as un problème de visa, appelle David, il pourra faire quelque chose...
Et si tu perds ton chien, pareil. Ah la la, ils sont forts quand même...

Pareil.
A moins qu'on leur verse un peu d'argent peut-être...

Je ne peux être qu' entièrement d'accord avec la lettre qu' Eddie vous à envoyé peu après. Beaucoup d'argent a été perdu que ce soit pour l'artiste lui-même que pour les managers, les sponsors, les salles de spectacles etc. .J'espère qu'il entamera une poursuite en justice. Le problème s'étant déclenché bien trop tard, aucun vrai dialogue ne s'est crée. Alors qu'est ce qui va se passer maintenant? Les artistes dancehall jamaïcains devront-ils passer des tests avant d'obtenir leur visa de travail? La liste noire du SIS peut-elle être modifiée aussi facilement au grès des allers et venus? Comment les assos européennes peuvent-elles dialoguer et s'entendre de façon harmonieuse? Les maires et les préfets sont désormais sur leur garde, et en font aussi leur cheval de bataille, toujours bon à prendre face aux électeurs; que se passera-t-il à l'avenir? Les assos pro-homos ont-elles un quelconque pouvoir pour améliorer les choses maintenant que le mal est fait? Ma vision reste pessimiste à ce niveau là et m'est avis que les choses ne s'amélioreront pas.

De un je n'ai jamais parlé de totalitarisme. De deux je n'ai jamais dit que le contexte excusait quoi que ce soit, mais qu'il permettait de comprendre. Et toi tu ne veux visiblement pas comprendre. D'où mes qualificatifs d'intransigeant, incompréhensif voire extrémiste si tu persistes. C'est bon t'as pigé là ???

Ok l'exemple était mal choisi, mais je pense que t'as compris ce que je voulais dire.

Et pour finir, tu proposes quoi pour régler le problème avec Sizzla ? Parce que depuis le début, à part brasser du vent et venir nous saouler avec tes grands discours, j'ai pas vu grand chose. T'as tes belles méthodes, alors vazy, montre nous comment tu comptes les appliquer, montre nous à quoi tu sers...

Je répond simplement au fait que tu me dis totalitaire, extremiste etc....et je vois que tu es incapable de m'expliquer pourquoi je le suis. Alors si ton argumentation se résume à dire que je suis un extremiste au discours mielleux, ne me traite pas bêtement de totalitaire ou d'extremiste.
Pour l'histoire du contexte etc....AUCUN contexte n'excuse le racisme et la xénophobie, dire ca c'est se voiler la face. Après, tu me parles du vol et de la famine, mais ca n'a STRICTEMENT rien à voir. Que je sache, le vol ne se fait pas sur des critères racistes mais par rapport à un besoin dont on est privé. Ne confonds pas xénophobie et délit mineur. Où ais-je dit que je voulais pas parler à Sizzla ? Je me souviens pas avoir écrit ca, et si je l'ai écrit je ne me souviens pas pourquoi (pas envie de chercher dans les 6 pages). Puis, c'est pas parce que je reprend tes phrases unes à unes que je ne m'interesse pas au fond, seulement, je répond le plus clairement possible à chaque chose que tu dis.

J'attend maintenant d'avoir CLAIREMENT la réponse que j'attend, à savoir POURQUOI je suis un extremiste et un totalitaire.

A+

Tain Bosniak ça sent encore le miel et la lavande ton discours... C'est bien les gars, vous êtes trop forts avec vos beaux discours d'activistes bien lisses. Bosniak, selon toi on est tous égaux en droit et on se juge d'homme à homme avec tous les peuples ? Arrête, ça dégouline ce que tu dis... Dans un pays pauvre où la famine sévit, si un gars vole, tu vas demander la prison pour lui ? Tu comprends pas qu'il y a un contexte, une histoire et des mentalités différentes ? Franchement, je me demande qui sont les plus extrémistes dans tout ça... Autre chose, si tes méthodes ne sont pas celles des assoces gays et si tu ne vas pas parler à Sizzla, tu fous quoi ici ?? T'es venu là pour nous casser les cuyah ? Enfin, arrêtes de reprendre mon discours et de me titiller sur un mot ou deux (si si, relis, c'est exactement ce que tu fais). Concentre toi sur le fond de ta pensée au lieu de ne répondre qu’à ce qui t'intéresse, ça fera ptet avancer le débat. Et essaye de nous sortir des arguments un peu plus réalistes et un peu moins mielleux...

Quant à David, ta proposition est alléchante, mais non merci. Alors je te vois venir gros comme une maison… « Comment, tu ne veux pas donner suite à ma proposition, c’est que tu dois être homophobe et que tu dois cautionner ce que Sizzla dit. Ou bien tu es un trouillard et tu as peur de parler à Sizzla. ». En l’état actuel des choses, vous m’avez tellement saoulé qu’il faudrait qu’on me paye pour que je vienne vous aider. Vous êtes marrants vous, après votre bordel, vous croyez qu’on va se ramener la queue entre les jambes et vous aider ??? Vous pensez qu’on peut tout effacer comme ça ?? Bah non. On est vénère. De la même manière que vous avez vénère Sizzla et l’avez surement fermé sur le dialogue, on est vénère et pas prêt de venir vous aider. Je préfère dépenser mon énergie en usant de méthodes auxquelles je crois (celle de Sissi par exemple) et avec des gens que j’apprécie.

"Simplement cette déclaration n'est parvenue qu'à 22h35... trop tard pour que je puisse régler le problème de visa... d'autant plus qu'à ce moment, Eddie Brown ne m'a même pas dit qu'il y avait un problème de visa ! Je l'ai appris sur un autre forum uniquement le jeudi 29 tard dans la soirée !!! C'est débile, parce que si Eddie Brown m'avait dit "Voilà la déclaration que je t'a promise, par ailleurs on a un problème de visa, peux-tu voir ce que tu peux faire", je me serais démené et les concerts auraient eu une chance d'être maintenus !!!"

Mais David, tu ne t'es pas tué à répéter que votre action n'avait rien à voir avec l'annulation de visa et que Sizzla était un menteur ??
Mais t'aurais pourtant quand même pu faire quelque chose pour résoudre ce problème ?!
Wow, alors là je dis balaises les assoces gays ; même sur un problème qui ne les concerne pas, pour lequel ils n'ont rien à voir, et ben ils peuvent quand même faire quelque chose !! Wow !!!
Vous pouvez faire quelque chose pour les PV impayés aussi ??

Par ailleurs, cher Kbass, j'entends une pointe de doute quand tu parles de nos négociations... Je tiens à ta disposition notre ordinateur si tu souhaites le faire expertiser, nous avons conservé tous les courriels qui attestent de la réalité de cette négociation et de son résultat. Nous en avons également fait une relation exhaustive qui se trouve sur notre site Internet, rubrique :
31 mai 2008 - Suite aux propos tenus par Benoît Collin, directeur de publication du site Internet Reggaefrance.com, dans la lettre quotidienne du magazine Têtu le 29 mai 2008 - Communication n°TR08POL10B

Cher Kbass, d'abord tu ne parles ici que du concert de Montpellier. Les deux autres (Lyon et Toulouse) restaient clairement prévus. Ensuite, concernant le concert de Montpellier, je ne suis ici responsable que de mes démarches et de celles menées dans le cadre de la lettre du 13 mai 2008 aux maires et aux responsables de salles, signée par seize organisations de défense des droits humains (lettre dont j'ai déjà parlé ici et qui se trouve sur le site de Tjenbé Rèd, rubrique "Nos infos"). L'organisation de Hussein Bourgi, que je respecte par ailleurs - le Collectif contre l'homophobie et pour l'égalité des droits -, n'était pas signataire de cette lettre et a agi en dépit de notre avis contraire expressément indiqué : nous avons d'ailleurs, dans une tentative ultime de sauver les meubles, écrit le jeudi 29 mai à 4h32 du matin (!) à la mairie de Montpellier et à la préfecture de l'Hérault pour qu'elles n'interdisent pas le concert de Montpellier (je rappelle qu'à cette heure nous n'étions pas encore sûrs que Sizzla était reparti : Eddie nous avait dit qu'il avait "décidé" de partir, pas qu'il "était" parti, donc je pensais qu'il était encore en France et qu'il restait une chance pour le dialogue) :

«Madame le Maire,/ Monsieur le Préfet,/ Nous apprenons à l'instant que l'interdiction du concert de Sizzla à Montpellier est demandée. Notre association, Tjenbé Rèd, est à l'origine de la mobilisation associative et civique au sujet de ce concert et de la tournée de Sizzla en France. Nous suivons ce chanteur depuis 2005. Nous avons donc une certaine expérience de ce dossier et peut-être pouvons-nous utilement vous informer de ses derniers développements avant qu'une telle mesure ne soit envisagée./ Nous ne demandions pas l'annulation pour l'annulation mais l'annulation pour faire évoluer le chanteur et le faire revenir au respect du «Reggae Compassionnate Act», une sorte de contrat moral qu'il avait signé le 15 avril 2007 mais enfreint par la suite. Après plusieurs annulations de concerts en France, c'est désormais chose faite : Sizzla vient de s'engager à revenir au respect de ce document. Nous avons par ailleurs obtenu du producteur des concerts de Montpellier et de Toulouse (Ramonville), Monsieur Jean-Pierre Albouy, de pouvoir intervenir auprès du public du Sizzla avant ces deux concerts./ Nous vous avions déjà adressé en début d'après-midi, ce mercredi 28 mai, le communiqué de presse qui annonçait cette avancée. Vous le trouverez de nouveau en pièce jointe : nous estimons qu'il serait regrettable de ne pas tenir compte de cette avancée et qu'il serait, par exemple, possible d'annoncer qu'au moindre dérapage raciste ou homophobe, le concert serait immédiatement interrompu (ce qui est au reste, d'ores et déjà, l'engagement de Monsieur Albouy)./ Cette façon de faire nous permettrait de prendre acte ensemble de l'engagement renouvelé de Sizzla, tout en marquant notre commune vigilance républicaine ; plus important encore, cela nous permettrait de faire ensemble oeuvre de pédagogie, d'une manière novatrice, auprès du public de Sizzla, public qui n'est pas un tiers de second rang mais qui est un acteur essentiel de notre relation avec les chanteurs de reggae et, plus largement, avec nos concitoyens. Cette façon de faire serait également observée de près aux Antilles françaises et anglophones, où elle serait susceptible de servir de modèle ou, à tout le moins, de référence dans un contexte singulièrement difficile pour les personnes lesbiennes, gaies, bi & trans./ L'annulation pour l'annulation, c'est la confrontation pour la confrontation, cela n'est pas la philosophie de Tjenbé Rèd qui recherche en toutes circonstances le dialogue et ne se résoud au conflit qu'en dernier recours. Dans le cas présent, il y a eu conflit, ce qui a permis un dialogue, lequel est en voie d'aboutir, et il serait regrettable de ne pas donner à ce dialogue sa chance./ Sincèrement».

Supposons que l'annulation du Visa de Collins (causé par LSVD effectif à la date du 27 mai 2008) n'ai pas eu lieu, donc libre de circulation sur notre territoire. Vos communiqués de presse ainsi que la pression de Hussein Gourgi, a incité Mme le Maire de la ville de Montpellier Helene Mandroux (PS) a annuler la date du concert au Rockstore de Montpellier le 1er juin 2008 "au nom de son attachement aux valeurs de tolérance et de lutte contre les discriminations, et au regard des troubles à l’ordre public que pourraient engendrer la tenue de ce concert" (le quartier de la rue de Verdun étant sensible sur ce coté là). Ainsi à qui revient la faute quant à l'annulation des dates prévues en France? Il me semble que malgré vos soit-disantes "négociations" le problème n'aurait pu se résoudre dans les temps.

Cher Tom, je n'ai pas dit que Sizzla était "méchant", ce serait un jugement de valeur. J'ai en revanche dit que c'était un "menteur" car il a menti, à tout le moins son entourage, en prétendant qu'il a "décidé" d'annuler sa tournée alors qu'il n'avait pas le choix puisqu'il était interdit d'espace Schengen. J'ai aussi dit que c'était un parjure car il a violé sa propre signature du RCA. Quand tu signes un contrat, fût-ce moral, et que tu le violes, tu doit en assumer les conséquences. La conséquence, c'était l'inscription sur le fichier Schengen. On est allé le chercher, nous, pour qu'il s'en prenne à nous ? Jamais. C'est lui qui s'est fait du fric sur notre dos en vendant de la musique de mort comme les marchands d'armes se font du fric sur le dos des opprimés en vendant des armes aux oppresseurs. S'il avait respecté sa signature du RCA, la LSVD aurait eu d'autres chats à fouetter, et nous aussi. Au passage, tu me lis mal : j'ai dit que la LSVD avait déposé sa demande le 31 mars dernier. Juin dernier, c'est la date de la violation par Sizzla de sa signature du RCA. Après, j'imagine qu'il y a un délai pour que ça entre en vigueur... Je sais aussi que c'est l'ambassade de France en Jamaïque qui lui a délibré son visa, alors que normalement elle aurait dû consulter le fichier Schengen avant. Un "oubli" ?

Tu dis, cher Tom, quelque chose qui m'intéresse davantage. Tu parles de votre "esprit critique" par rapport à vos idôles. Cela m'intéresse beaucoup et je serais heureux d'en débattre avec toi, notamment des modalités d'expression de cet esprit critique que tu envisagerais. Nous avions écrit il y a quelque temps une lettre des associations homos aux chanteurs de dancehall : pourrait-on envisager une lettre des fans de dancehall à leurs chanteurs ? Je suis prêt à te rencontrer pour en discuter, je peux même organiser un débat public sur ce point, comme tu veux, on peut y réfléchir. Sincèrement, je crois que si vous disiez à vos chanteurs qu'il y a, comme tu le dis, du bien et du mal dans leurs textes, ça les ferait peut-être réfléchir. En tout cas, ce serait très intéressant, et ça peut entrer dans le cadre d'une discussion avec nos assoces et avec les vôtres.

En revanche, cher Tom, je ne peux te suivre quand tu dis que notre action peut inciter à l'homophobie... Pardonne-moi, mais ça me rappelle les discours d'une certaine droite qui dit que c'est SOS Racisme qui a incité au racisme dans les années 80.

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Cher Goupil, merci de lire nos communiqués (en l'occurrence, notre communiqué n°TR08POL10 du jeudi 29 mai 2008, publié à 12h50). Pardonne-moi cependant car tu as lu un peu vite... Notre position ne devait pas être si intransigeante que tu le dis, puisque nous étions parvenu à un accord en deux grands points avec Eddie Brown, le manager de Sizzla : nous avions obtenu la promesse d'une déclaration de Sizzla revenant au respect du RCA, et nous avions obtenu son accord pour parler avant les concerts avec son public (ce que je suis en train de faire maintenant, finalement). J'ai en effet une conviction, c'est que ça va mieux en le disant, en se parlant. L'accord était OK le mardi 27 à 16h13 (j'ai gardé les courriels). J'attendais simplement la déclaration de Sizzla (qu'Eddie Brown m'avait d'ailleurs déjà promise pour le lundi 26 au soir) pour définitivement conclure le deal. Simplement cette déclaration n'est parvenue qu'à 22h35... trop tard pour que je puisse régler le problème de visa... d'autant plus qu'à ce moment, Eddie Brown ne m'a même pas dit qu'il y avait un problème de visa ! Je l'ai appris sur un autre forum uniquement le jeudi 29 tard dans la soirée !!! C'est débile, parce que si Eddie Brown m'avait dit "Voilà la déclaration que je t'a promise, par ailleurs on a un problème de visa, peux-tu voir ce que tu peux faire", je me serais démené et les concerts auraient eu une chance d'être maintenus !!! Mais je ne suis pas voyante, je ne pouvais pas savoir qu'il y avait un problème de visa si on ne me le disait pas. Tout ce que je savais sur ce visa, c'est que la LSVD avait demandé l'inscription de Sizzla au fichier Schengen, mais qu'apparamment ça n'avait pas marché... Je ne pouvais pas savoir que ça allait tout à coup se déclencher le 27 mai !

Tu dis, cher Goupil, que Sizzla a franchi un grand pas en signant le RCA. Tu as raison. Dommage qu'il ait fait un grand pas en arrière en le violant, non ? Dommage qu'il ait fallu attendre mardi 27 mai à 22h35 pour avoir une déclaration de sa part selon laquelle il revenait au respect du RCA, alors que nous avions commencé les négociations avec Eddie Brown le 20 mai ! Ils ont fait quoi pendant 7 jours ? Ils n'ont pas pris ce problème au sérieux, je n'y peux rien, et moi je le regrette parce que je voulais parler au public avant les concerts, je voulais ce dialogue.

Tu évoques, comme Tom, un point qui m'intéresse beaucoup : tu parles de la condition de nos camarades LGBT en Jamaïque. Dois-je comprendre que si nous lançons une initiative contre l'homophobie en Jamaïque, tu serais partant pour nous soutenir ? Tope là ?

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Cher Chameton, ce que tu dis sur les idôles m'intéresse beaucoup et rejoint assez le propos de Tom... Serais-tu partant pour prolonger la réflexion sur ce sujet ? Pour réfléchir au dialogue entre les chanteurs de dancehall et leur public ? Nous avions essayé avec un fan d'Admiral T mais finalement il était parti très en colère... On peut réessayer, il faut être optimiste ! Bon, pour essayer sinon de répondre à ta question, je dirais que mon idole c'est... Pierre Desproges :-) Je te laisse chercher des propos de Pierre Desproges avec lesquels je ne pourrait pas être d'accord, tope là ?

Par ailleurs, cher Chameton, je ne demande pas à Sizzla de cesser d'être homophobe. Je lui demande juste de cesser les appels au meurtre ou à la haine. Ce n'est pas la même chose. Je ne veux pas de police de la pensée. J'estime juste que les paroles de haine appellent et légitiment les actes de haine. Après, je lui fais confiance pour avoir assez d'imagination s'il veut parler de l'homosexualité sans appeler à la haine...

Pour Sevran : nous avions manifesté devant FranceTélévision, nos communiqués de presse sont encore sur notre site. On était une vingtaine, tu étais là ?

Pour Sardou : quand tu veux on y va.

Pour ma mère... Si tu savais !

Pour le pape... Nous avons manifesté contre le nom de JPII donné à la place devant Notre-Dame à Paris, tu étais là ? On peut recommencer ça ensemble lors de la prochaine visite de Benito II, si tu veux... Tope là ?

Sur l'hétérophobie... Je sais pas, j'aime pas les clubs de supporters du PSG, tu crois que je suis hétérophobe ?