premier sound gay!! YMCAsoundsystem!!!

gidion soljah a écrit :t'as vu autant de bars de reggae a paris que de bars de gays?
t'as vu un rasta dans chaque emmission de telerealité? histoire que tous les vieux arretent de flipper sur les locks?
t'as vu des manifestations de jeunes qui se finissent aussi bien que celles des battys? (sans g.a.v ni coups de matraque)?

ils n'ont pas tous les torts du monde sur le dos... mais les gars qui se bougent pour organiser des sounds non plus!
pkoi eux ils se font jamais lock off leur danses a 2h du matin?

Le nombre de soirées ça n'a rien à voir avec les droits, que je sache; j'ai donné mon avis dessus dans un autre post. Les manifs aussi je vois pas le rapport, c'est sur que y'a des provocations pendant les manifs de jeunes, et y'a aussi beaucoup de gens qui ne savent pas se tenir.
Je me rapelle les manifs lycéennes en 99, j'y étais, et c'était pas vraiment
la police qui foutait la merde; pas mal de gars avaient décidé que c'était Noël, et qu'il allaient "faire leurs courses" dans toutes les vitrines du quartier. Résultat plus de vitrines ni de pares brises intacts sur tout le boulevard Arago.
Et peut être que tu la sais pas, mais beaucoup d'homosexuels ont été victimes de discrimination à l'embauche, ou ont perdu leur travail à cause de ça. Ca reste une tare pour de nombreux postes. Et pendant longtemps la police fermait complètement les yeux sur les violences envers les homosexuels (sui existaient bel et bien), quand c'était pas carrément eux qui organisaient des descentes sur les quartiers homos pour aller "casser de la pédale".
Il ne s'agit pas du tout de mesurer les souffrances ou les vexations dont sont victimes les différentes communautés, ça ne sert à rien. Je réagissait juste à ta remarque disant qu'ils avaient "plus de droit que les autres", je ne pense pas que ça soit le cas.

Et enfin biensur que les gars qui organisent des sounds n'ont pas tous els torts... bien au contraire! Quand ils se font lock off leur danses à 2h du mat, c'est aux personnes responsables de ça qu'il faut s'en prendre, et c'est surement pas les homos ! Bref ne nous gourons pas de combat, y'a des messages bien plus importants à faire passer dans le reggae.

nattyman a écrit :
Et peut être que tu la sais pas, mais beaucoup d'homosexuels ont été victimes de discrimination à l'embauche, ou ont perdu leur travail à cause de ça. Ca reste une tare pour de nombreux postes

j'dis pas que tu as tord... loin de là... mais j'dis que c'est pareil pour le type qui a des locks... t'es tout de suite mal vu la meme chose... sauf que dans ta phrase tu parle au passé concernant les homo... les chose changent peut-être pour eux (tant mieux!) mais pour ceux qui portent des dread c'est toujours bien la merde et c'est pas pret de changer...

kempi a écrit :

nattyman a écrit :
Et peut être que tu la sais pas, mais beaucoup d'homosexuels ont été victimes de discrimination à l'embauche, ou ont perdu leur travail à cause de ça. Ca reste une tare pour de nombreux postes

j'dis pas que tu as tord... loin de là... mais j'dis que c'est pareil pour le type qui a des locks... t'es tout de suite mal vu la meme chose... sauf que dans ta phrase tu parle au passé concernant les homo... les chose changent peut-être pour eux (tant mieux!) mais pour ceux qui portent des dread c'est toujours bien la merde et c'est pas pret de changer...

déjà ça dure encore; et je suis d'accord pour les dreads; j'ai jamais dit que les homos étaient les seuls à être victimes de discriminations!! Et je soutiens tous ceux qui sont victimes de discriminations. Je répondait simplement à Gideon qui disait qu'ils avaient plus de droits que les autres, je trouvais pas ça vrai. Après ils en ont peut être plus que les dreads dans certains domaines mais bon après si on se met à raisonner commer ça ça ne sert à rien à part diviser les communautés et les liguer les unes contre les autres alors que c'est contre ceux qui les oppressent qu'elles devraient se tourner...

nattyman a écrit :

kempi a écrit :

nattyman a écrit :
Et peut être que tu la sais pas, mais beaucoup d'homosexuels ont été victimes de discrimination à l'embauche, ou ont perdu leur travail à cause de ça. Ca reste une tare pour de nombreux postes

j'dis pas que tu as tord... loin de là... mais j'dis que c'est pareil pour le type qui a des locks... t'es tout de suite mal vu la meme chose... sauf que dans ta phrase tu parle au passé concernant les homo... les chose changent peut-être pour eux (tant mieux!) mais pour ceux qui portent des dread c'est toujours bien la merde et c'est pas pret de changer...

déjà ça dure encore; et je suis d'accord pour les dreads; j'ai jamais dit que les homos étaient les seuls à être victimes de discriminations!! Et je soutiens tous ceux qui sont victimes de discriminations. Je répondait simplement à Gideon qui disait qu'ils avaient plus de droits que les autres, je trouvais pas ça vrai. Après ils en ont peut être plus que les dreads dans certains domaines mais bon après si on se met à raisonner commer ça ça ne sert à rien à part diviser les communautés et les liguer les unes contre les autres alors que c'est contre ceux qui les oppressent qu'elles devraient se tourner...

en gros j'suis bien d'accord avec toi...

c'était juste pour dire que beaucoup de monde sont victimes de discriminations et pas que les homos.... par contre pour eux tout le monde se bouge et essaye de faire avancer les choses alors que pour les autres ca reste à voir........... donc pour moi il a pas tout tord quand il dit qu'ils ont plus de droits... enfin c'est pas plus de "droits" j'dirais que c'est plus de "soutient"... tu vois la nuance j'espère ...

(attention j'dis pas qu'ils ont de la chance par rapport au autres (les dread dans l'exemple...)... j'dis juste que pour moi ils ont plus de soutien mais ils ont aussi plus de détracteurs............... malheureusement ca va tjs de pair.... un bien pour un mal...)

Ca vire à l'obsession tout ça...

moi j'aime pas les nazis et les nazis ont largement massacrés les homos !

Putain mais c'est quoi ce délire !
Moi je suis plus oppressé que toi, alors t'es pas gentil c'est pas juste ! Tu devrais être autant oppréssé que moi c'est pas JUSTE !!!!! Personne ne devrait être oppressé !!!!!!!!

Au lieu de chercher l'ennemi dans les oppressés plutot que chez les oppresseurs, faudrait peut-être reflechir un peu. Il n'ya pas d'echelle à placer entre les oppressés : une victime sera toujours une victime, un agresseur sera toujours un agresseurs. Ne vous trompez pas d'ennemis !
Les dirigeants jamaicains ont très vite compris ça en amplifiant le sentiment homophobe qui trainait dans la population. Résultat les rastas et les rudeboys au lieu de lutter contre le système politique, policier piloté par les States ont préféré s'attaquer à des gens autour d'eux qui n'avaient rien demandé et qui étaient victimes comme eux du système immonde jamaicain. Et c'est comme ça qu'on arrive à des "Pure Sodom" ou "Chi Chi Man" alors que les ainés des 70's chantaient "Revolution A Come", "Catch A Fire" "Youth Of Ellington" ou "Declaration Of Rights". Vous crachez contre la sodomie mais en attendant c'est vous qui vous faites bien niquer par le système et ceux qui detiennent le pouvoir. Souriez vous êtes manipulés !

Au lieu de se placer en martyrs, bougez-vous le cul. Parce que tous ces ras qui disent batty par ci par là batty par là, je les vois rarement en manif, je les vois rarement dans des luttes sur ma fac, je les vois rarement lutter contre le Babylon qu'ils passent leur temps à dénoncer dans les mots mais pas dans les faits. Et c'est pas en allant en sound qu'on change le monde ni autour d'un pet'. C'est le militantisme et l'activisme (pourquoi pas avec des sound et des pet' )


Pour ceux qui ont lus 1984 de George Orwell qui exprime bien la situation de certains :
LA GUERRE C'EST LA PAIX
LA LIBERTE C'EST L'ESCLAVAGE
L'IGNORANCE C'EST LA FORCE.


Ne nous trompons pas d'ennemis !

kempi a écrit :

nattyman a écrit :

kempi a écrit :

nattyman a écrit :
Et peut être que tu la sais pas, mais beaucoup d'homosexuels ont été victimes de discrimination à l'embauche, ou ont perdu leur travail à cause de ça. Ca reste une tare pour de nombreux postes

j'dis pas que tu as tord... loin de là... mais j'dis que c'est pareil pour le type qui a des locks... t'es tout de suite mal vu la meme chose... sauf que dans ta phrase tu parle au passé concernant les homo... les chose changent peut-être pour eux (tant mieux!) mais pour ceux qui portent des dread c'est toujours bien la merde et c'est pas pret de changer...

déjà ça dure encore; et je suis d'accord pour les dreads; j'ai jamais dit que les homos étaient les seuls à être victimes de discriminations!! Et je soutiens tous ceux qui sont victimes de discriminations. Je répondait simplement à Gideon qui disait qu'ils avaient plus de droits que les autres, je trouvais pas ça vrai. Après ils en ont peut être plus que les dreads dans certains domaines mais bon après si on se met à raisonner commer ça ça ne sert à rien à part diviser les communautés et les liguer les unes contre les autres alors que c'est contre ceux qui les oppressent qu'elles devraient se tourner...

en gros j'suis bien d'accord avec toi...

c'était juste pour dire que beaucoup de monde sont victimes de discriminations et pas que les homos.... par contre pour eux tout le monde se bouge et essaye de faire avancer les choses alors que pour les autres ca reste à voir........... donc pour moi il a pas tout tord quand il dit qu'ils ont plus de droits... enfin c'est pas plus de "droits" j'dirais que c'est plus de "soutient"... tu vois la nuance j'espère ...

(attention j'dis pas qu'ils ont de la chance par rapport au autres (les dread dans l'exemple...)... j'dis juste que pour moi ils ont plus de soutien mais ils ont aussi plus de détracteurs............... malheureusement ca va tjs de pair.... un bien pour un mal...)

Ahaha, remarque, si le maire de Paris était dreadlock au lieu d'homo, la situation des reggae-massive s'améliorerait clairement !!!

DJTorchis a écrit :Putain mais c'est quoi ce délire !
Moi je suis plus oppressé que toi, alors t'es pas gentil c'est pas juste ! Tu devrais être autant oppréssé que moi c'est pas JUSTE !!!!! Personne ne devrait être oppressé !!!!!!!!

Au lieu de chercher l'ennemi dans les oppressés plutot que chez les oppresseurs, faudrait peut-être reflechir un peu. Il n'ya pas d'echelle à placer entre les oppressés : une victime sera toujours une victime, un agresseur sera toujours un agresseurs. Ne vous trompez pas d'ennemis !
Les dirigeants jamaicains ont très vite compris ça en amplifiant le sentiment homophobe qui trainait dans la population. Résultat les rastas et les rudeboys au lieu de lutter contre le système politique, policier piloté par les States ont préféré s'attaquer à des gens autour d'eux qui n'avaient rien demandé et qui étaient victimes comme eux du système immonde jamaicain. Et c'est comme ça qu'on arrive à des "Pure Sodom" ou "Chi Chi Man" alors que les ainés des 70's chantaient "Revolution A Come", "Catch A Fire" "Youth Of Ellington" ou "Declaration Of Rights". Vous crachez contre la sodomie mais en attendant c'est vous qui vous faites bien niquer par le système et ceux qui detiennent le pouvoir. Souriez vous êtes manipulés !

Au lieu de se placer en martyrs, bougez-vous le cul. Parce que tous ces ras qui disent batty par ci par là batty par là, je les vois rarement en manif, je les vois rarement dans des luttes sur ma fac, je les vois rarement lutter contre le Babylon qu'ils passent leur temps à dénoncer dans les mots mais pas dans les faits. Et c'est pas en allant en sound qu'on change le monde ni autour d'un pet'. C'est le militantisme et l'activisme (pourquoi pas avec des sound et des pet' )


Pour ceux qui ont lus 1984 de George Orwell qui exprime bien la situation de certains :
LA GUERRE C'EST LA PAIX
LA LIBERTE C'EST L'ESCLAVAGE
L'IGNORANCE C'EST LA FORCE.


Ne nous trompons pas d'ennemis !

Lui avec 1984 et Huxley avec Brave New World, ils ont trop tout capté !!! D'ailleurs que ce passe-t-il today d'autre que le début d'une guerre permanente... George W. a déjà préparé les foules avec son "je ne sais pas si la guerre contre le terrorisme se terminera un jour"...

Par contre, juste pour apporter de l'eau au moulin de tous les côtés, je voulais juste mentionner que, dans ce bouquin, la liberté sexuelle est une magnifique arme de domination... la drogue aussi... effectivement, tu peux faire passer bcp de choses quand les gens peuvent baiser qui ils veulent et que la drogue leur est distribué...

La morale est vendue au profit du plaisir facile...
Le plaisir facile refuse de se questionner lui-même...
refuser de se questionner, c'est refuser sa liberté...

DJTorchis a écrit :Ne vous trompez pas d'ennemis !
Les dirigeants jamaicains ont très vite compris ça en amplifiant le sentiment homophobe qui trainait dans la population. Résultat les rastas et les rudeboys au lieu de lutter contre le système politique, policier piloté par les States ont préféré s'attaquer à des gens autour d'eux qui n'avaient rien demandé et qui étaient victimes comme eux du système immonde jamaicain. Et c'est comme ça qu'on arrive à des "Pure Sodom" ou "Chi Chi Man" alors que les ainés des 70's chantaient "Revolution A Come", "Catch A Fire" "Youth Of Ellington" ou "Declaration Of Rights". Vous crachez contre la sodomie mais en attendant c'est vous qui vous faites bien niquer par le système et ceux qui detiennent le pouvoir. Souriez vous êtes manipulés !!

Ah... là on vient d'arriver a quelque chose d'un peu plus profond, les causes, les raisons de l'anti homosexualité jamaicaine... bien joué Dj Torchis!
enfin on avance un peu...

Alors, qui est d'accord?

-les politrikards yardies avec leur main mise sur les media ont amplifié la haine des homos pour detourner la jeunesse de la lutte politico sociale?
-Les medias européens avec leur désir de faire accepter les homosexuels pas la masse nous bombardent d'homos a toutes les sauces? (telerealite, pubs, talkshows...)

ou est-ce que je me plante complet... qu'y a aucune comparaison entre les 2 formes de propagande?

ps: une fois pour toute pour tous ceux qui assènent qu'ils y'a d'autres sujets de préocupation plus importants que "les battys c'est bien - les batty c'est pas bien" : VOUS AVEZ RAISON!!!!!! A 100%... mais bon on peut quand meme en parler... non?

les medias n'ont qu'un seul interet : faire du pez'. Faire accepter un type de population il n'en ont rien à foutre en soi.

Une fois de plus merci Torchis...

La question est pourquoi y'en a qui tombent si facilement dans le panneau?
D'ou vient ce besoin de stigmatiser une minorité qui serait responsable de la fin de l'humanité (cf Gidion quelques pages plus haut)?
De quoi ont-ils peur? D'ou bient ce fantasme de l'invasion (réthorique bien connue malheureusement)?

L'histoire des rapports sociaux depuis l'antiquité montrent bien que côtés déviances sexuelles ont à rien à envier au passé, pourtant il me semble que nous sommes encore là...

Et je suis étonnée qu'un homme de Yard si épris de nature regarde la tv, parce que pour raconter tout ce qui s'y passe faut la regarder.

Mais un big up à Gidion de tenir la discussion, c'est rare!!!

eh eh
je parle de ce qu'y avait a la tele en France quand je suis parti! t'1kiet y'a pas de batty dans les teleréalités aux caraiïbes (qui soit dit en passant sont encore 10000 fois plus a chier qu'en metropole) par contre y'a les chaines us, mais j't'avoue je mate pas de trop... les clips yardies souvent si.
Et t'y vas pas avec le dos de cuillere: je "stigmatise" pas biensur que non c'est pas l'homosexualité seule qui va conduire le monde a sa perte et faut tous les exterminer sinon y vont nous envahir!!!!

juste c'est pas "nice" non plus... c'est pas genre "oui 21°siecle! toutes les moeurs sexuelles sont admises et tolérées et tout et tout..."
sinon c'est la porte ouverte a toutes les fenetres! comme dirait l'autre...

Ca n'a pas grand chose à voir avec l'homophobie, mais ce bouquin (asser intello) traite de la déviance... en l'occurence comment stigmatiser une population. Dans ce cas, il s'agit de musiciens de blues ou jazz qui consomment du cannabis et qui sont donc des déviants par rapport à la bonne société ... quel est le processus qui fait que dans ce milieu, c'est celui qui ne consomme pas qui est perçu comme déviant ? Et pourquoi ce besoin de se mettre en marge de la société....
Bouquin intéressant qui pourra ouvrir les yeux de certains !

hé hé très fort j'ai eu un cours de socio y'a moins d'une semaine sur ce bouquin Point de vue et angke d'attaque plus qu'interessant...