Honteux...

jkeaf a écrit :

Mooochie a écrit :

Fiwa a écrit :J'ai pas mal trainé ma couene à Clichy-sous-bois on dirai que tout à été fait sciament ces 20 dernières années pour arriver au resultat d'aujourd'hui (et encore ca pourai etre pire).

C'est plus une ville c'est une succession de cités toutes plus delabrées les unes que les autres : Les Bosquets, la Forestière, le Chêne pointu etc etc ... "jolies noms d'arbre pour la forêt de ciment" comme disent iam.
Comme quoi c'est pareil de Marseille à Paname.
Elle est ou la mixité social dans tout ca ? y'a du monde pour transformer les quartiers populo en nouvel eldorado bobo par contre pour mettre du logement social ailleurs y'a plus personne ... y'a meme des maires qui manifestent contre le pourcentage de logement social imposé a leur ville c'est dire ...

Alors c'est clair ca ne sort pas de nul part. Quant on crée des poudrières y'a rien d'etonnant à qu'elles prennent feu et explosent c'est meme logique ... par contre ca n'exuse pas pour autant les p'tits cons qui crament les bagnoles de leur voisins et caillassent les RER de leur parents.

Depuis le debut tout est malheureux dans cette histoire, des gamins morts pour rien, des bagnoles qui cramment pour rien, des pompiers blessé pour rien ... c'est typique de la banlieue rien ne va jamais, rien ne s'arrange et rien ne meme nul part ...

Regardez le père de famille tabassé a mort devant ses enfants et ca femme pour avoir prit en photo un lampadaire ... encore une tragedie et encore un coup d'epéée dans l'eau ... moi ca me deprime tout ca.

Je ne suis pas au courant de cette affaire, ca c'est passé quand ?

Tout à fait d'accord avec ton message.

on dirait pas pourtant........puisque ce sont que des cons qui agissent sans cause.......il semblerait qu'il y en ai une au final non........car clichy n'est pas isolé en terme de poudrière de quartier delabré.......


tout le monde juge les consequences sans s'attarder sur la cause.............pourtant c'est le plus important....

et là ce connard de sarko........essaye d'eponger l'innondation.....mais il a pas coupé le robinet ce con..........

jkeaf.

Si si je suis bien d'accord avec Fiwa , relis : "par contre ca n'exuse pas pour autant les p'tits cons qui crament les bagnoles de leur voisins et caillassent les RER de leur parents. "

Donc oui je confirme, ce sont bien des ptits cons qui agissent sans cause.
C est ce que j essaye de vous dire depuis le début.
Mais heureusement vous n etes que 3 ici a dire le contraire...

Bref ca tourne en rond.
Une chose est sure, depuis hier soir, j'ai bien changé d'avis sur certains points...Et dire qu'il y a encore 2 jours je defendais les mecs de Clichy...

Et Dileuzdesentiments, je crois que les moralisateurs en ce moment...ben c'est vous...

Vous essayez de trouver une morale a des actes de voyous.

jeudi 3 novembre 2005, 11h15

L'Unsa police demande à Nicolas Sarkozy de modérer son langage


PARIS (Reuters) - Le secrétaire général du syndicat de policiers Unsa, Francis Masanet, craint une aggravation des violences urbaines et demande au ministre de l'intérieur, Nicolas Sarkozy, de modérer ses propos.

"C'est trop facile d'aller exciter les jeunes et après d'aller se coucher. Nous, nous sommes confrontés 24 heures sur 24 à cette situation. On peut pas dire aujourd'hui qu'on va nettoyer les cités au karcher. Ce n'est pas comme ça qu'on engage le dialogue", a-t-il déclaré à Reuters.

"Le président de la République hier au conseil des ministres a fait un rappel à l'ordre. C'était plutôt destiné au ministre de l'Intérieur pour qu'il fasse attention à ses discours et à son langage", a-t-il ajouté.

Le secrétaire général de l'Union nationale des syndicats autonomes de la police (majoritaire) estime que la situation est "dramatique" après une septième nuit de violences urbaines dans la banlieue parisienne.

"Nous craignons, nous à l'Unsa police, dans les heures qui viennent ou dans la nuit qui vient des événements plus graves".

Francis Masanet a précisé que dans la nuit de mercredi à jeudi en Seine-Saint-Denis 23 personnes ont été interpellées, 179 véhicules ont été détruits par le feu et deux sapeurs pompiers ont été blessés.

A Noisy-Le-Sec un camion de pompiers a essuyé "un tir à balle réelle destiné aux forces de l'ordre" et "une trentaine d'individus cagoulés ont investi le train RER C à la gare du Blanc-Mesnil, brisant 17 vitres et dérobant les affaires de plusieurs passagers".

Le véhicule du commissaire de Neuilly-sur-Marne qui intervenait à Aulnay-sous-Bois a été détruit par le feu et deux classes d'une école primaire d'Aulnay ont été détruites, a-t-il ajouté.

Fiwa a écrit :

tout le monde juge les consequences sans s'attarder sur la cause

Je crois que personne est dupe. On connait tous les causes de ce bordel, meme sarko doit le savoir.
Moi j'suis pas politicien j'ai pas la pretention d'avoir de solutions ... franchement je sais meme pas par ou il faudrai commencer. J'ai pratiquement rien vu fonctionner et pourtant on compte plus les tentatives.
Sur les consequences t'es bien obliger de reprimer, c'est pas une solution j'suis d'accord avec toi, rien qu'un pansement sur une une plaie béante qui ne servira a pratiquement rien mais bon tu peu pas laisse ca impuni.

bah je me le demande justement....au vue de certaines reaction sur le forum....

biensur que ces actes ne doivent pas etre impunie........mais la justice devra prendre en compte le contexte.....car il est plus qu'important ds ce cas là............. mais ce que je veux dire....;c'est qu'il faut pas dire ....ouais tous des ptis cons......des rebelles sans cause...etc etc......

il y a un mal etre profond derrière......... et ça on dirait que les polotico ont decidé de l'ignorer............... ils cachent la misère vite fait...mais elle est toujours là............. et malheureusement le passé a deja prouver qu'en saccageant tout on se fait entendre........

pour la Nième fois ...je cautione pas mais j'comprends.......

maintenant c'est un debat très complique car il ya plein de critères a prendre en compte.... j'ai apprecie en debatre ici...pour une fois sans embrouille malgrès les divergeances d'opinions...

jkeaf.

dileuzdesentiments a écrit :

Dgéllul a écrit :

dileuzdesentiments a écrit :Que de moralisateurs et de biens pensant
Certes ils n'utilisent certainement pas les moyens adéquates mais kels moyens utiliser ? les réunions de quartier avec les élus locaux qui n'aboutissent à rien ? l'école ou ils sont balargués dans des filières de merde ?
Il faudrait qu'ils se réunissent en association qu'ils aillent manifester pacifiquement contre le gouvernement et sarko la taigne ?
mouai ....

Oui ! Ils devraient se syndiquer, se politiser, s'investir dans des assoçiations, inventer de nouvelles formes de luttes... plutot que de cramer la caisse de leurs voisins !!

La grande victoire du patronat (et l'échec de la gauche) est d'avoir détruit les mouvements ouvriers qui canalisaient avant les malaises pour les transformers en qqchose d'utile comme des revendications salariales et soçiales... Aujourd'hui ces petits cons achèvent le travail ; les quartiers ouvriers se détruisent d'eux mêmes !

Tu peux m'expliquer qu'est ce qu'ils esperent obtenir en agissant de la sorte ?

Et n'oubliez pas que bcp de ces vandales sont des gamins qui sont utilisés par les vrais trafiquants de la cité pour instaurer la terreur et faire leurs bizs tranquilles ! Leurs voitures a eux n'ont pas cramées ! Je ne respecte pas des agissements pareils !

Euuuu on parle de qui la ? Pas des étudiants bourgeois de mai 68 mais de gars qui sont pas allés à l'école du tout ou très peu !

Se syndiquer se politiser est une solution pour toi mais eux !

les syndicats n'ont plus beaucoup de pouvoirs ici et la politique leur propose quoi ?

Que font l'ump et le ps ? sensiblement la meme chose non ? peut etre le ps avec plus de démagogie...

les quartiers ouvriers avec ce qu'ils apportaient comme conscience politique n'existent plus ils sont devenus des quartiers du 1/3 monde avec un taux de chomage effrayant.

Quand les gars de la sncf font grève on dit qu'il y'a d'autres moyens que de faire chier les gens qui vont taffer,ici il ne faut jamais faire déranger les gens qui travaillent gentiment qui ont leur gentille petite vie

alors c'est kler ke cette forme de violence n'est pas admissible mais c'est peut etre la plus efficace ?

Tu as raison, il faut bien que jeunesse se passe

Des "étudiants bourgeois" ? Et les ouvriers de chez Renault, et les enseignants, et les infirmieres ? Et les avantages obtenues...

Mais Mai 68 n'est pas le débat (d'une maniere générale la politique n'a pas la côte içi)

En attendant je me demande vraiment qu'est ce qu'il va sortir de bon de ce merdier... Et sincèrement je pense que si ça avait été ta voiture qui aurait cramée (combien d'heures de travails pour rien ?) ou tes proches qui auraient été inquiétés physiquement (comme c'est arrivé à des participants à la discussion) tu ne parlerais pas comme ça... Peut-etre que je me trompe, il n'y a rien de perso...

Les riches contre les riches, les pauvres contre les pauvres .....

LINUSK a écrit :jeudi 3 novembre 2005, 11h15

L'Unsa police demande à Nicolas Sarkozy de modérer son langage


PARIS (Reuters) - Le secrétaire général du syndicat de policiers Unsa, Francis Masanet, craint une aggravation des violences urbaines et demande au ministre de l'intérieur, Nicolas Sarkozy, de modérer ses propos.

"C'est trop facile d'aller exciter les jeunes et après d'aller se coucher. Nous, nous sommes confrontés 24 heures sur 24 à cette situation. On peut pas dire aujourd'hui qu'on va nettoyer les cités au karcher. Ce n'est pas comme ça qu'on engage le dialogue", a-t-il déclaré à Reuters.

"Le président de la République hier au conseil des ministres a fait un rappel à l'ordre. C'était plutôt destiné au ministre de l'Intérieur pour qu'il fasse attention à ses discours et à son langage", a-t-il ajouté.

Le secrétaire général de l'Union nationale des syndicats autonomes de la police (majoritaire) estime que la situation est "dramatique" après une septième nuit de violences urbaines dans la banlieue parisienne.

"Nous craignons, nous à l'Unsa police, dans les heures qui viennent ou dans la nuit qui vient des événements plus graves".

Francis Masanet a précisé que dans la nuit de mercredi à jeudi en Seine-Saint-Denis 23 personnes ont été interpellées, 179 véhicules ont été détruits par le feu et deux sapeurs pompiers ont été blessés.

A Noisy-Le-Sec un camion de pompiers a essuyé "un tir à balle réelle destiné aux forces de l'ordre" et "une trentaine d'individus cagoulés ont investi le train RER C à la gare du Blanc-Mesnil, brisant 17 vitres et dérobant les affaires de plusieurs passagers".
Le véhicule du commissaire de Neuilly-sur-Marne qui intervenait à Aulnay-sous-Bois a été détruit par le feu et deux classes d'une école primaire d'Aulnay ont été détruites, a-t-il ajouté.

Voila, c'est la que j'étais hier soir...
Elle est la morale la dedans ? "brisant 17 vitres et dérobant les affaires de plusieurs passagers".

Courage aux keufs sur le terrain, car pour rien au monde je n aimerais etre à leur place.

Honte à Sarkozy ET aux ptits cons.

Mooochie a écrit :

jkeaf a écrit :

Mooochie a écrit :

Fiwa a écrit :J'ai pas mal trainé ma couene à Clichy-sous-bois on dirai que tout à été fait sciament ces 20 dernières années pour arriver au resultat d'aujourd'hui (et encore ca pourai etre pire).

C'est plus une ville c'est une succession de cités toutes plus delabrées les unes que les autres : Les Bosquets, la Forestière, le Chêne pointu etc etc ... "jolies noms d'arbre pour la forêt de ciment" comme disent iam.
Comme quoi c'est pareil de Marseille à Paname.
Elle est ou la mixité social dans tout ca ? y'a du monde pour transformer les quartiers populo en nouvel eldorado bobo par contre pour mettre du logement social ailleurs y'a plus personne ... y'a meme des maires qui manifestent contre le pourcentage de logement social imposé a leur ville c'est dire ...

Alors c'est clair ca ne sort pas de nul part. Quant on crée des poudrières y'a rien d'etonnant à qu'elles prennent feu et explosent c'est meme logique ... par contre ca n'exuse pas pour autant les p'tits cons qui crament les bagnoles de leur voisins et caillassent les RER de leur parents.

Depuis le debut tout est malheureux dans cette histoire, des gamins morts pour rien, des bagnoles qui cramment pour rien, des pompiers blessé pour rien ... c'est typique de la banlieue rien ne va jamais, rien ne s'arrange et rien ne meme nul part ...

Regardez le père de famille tabassé a mort devant ses enfants et ca femme pour avoir prit en photo un lampadaire ... encore une tragedie et encore un coup d'epéée dans l'eau ... moi ca me deprime tout ca.

Je ne suis pas au courant de cette affaire, ca c'est passé quand ?

Tout à fait d'accord avec ton message.

on dirait pas pourtant........puisque ce sont que des cons qui agissent sans cause.......il semblerait qu'il y en ai une au final non........car clichy n'est pas isolé en terme de poudrière de quartier delabré.......


tout le monde juge les consequences sans s'attarder sur la cause.............pourtant c'est le plus important....

et là ce connard de sarko........essaye d'eponger l'innondation.....mais il a pas coupé le robinet ce con..........

jkeaf.

Si si je suis bien d'accord avec Fiwa , relis : "par contre ca n'exuse pas pour autant les p'tits cons qui crament les bagnoles de leur voisins et caillassent les RER de leur parents. "

Donc oui je confirme, ce sont bien des ptits cons qui agissent sans cause.
C est ce que j essaye de vous dire depuis le début.
Mais heureusement vous n etes que 3 ici a dire le contraire...

Bref ca tourne en rond.
Une chose est sure, depuis hier soir, j'ai bien changé d'avis sur certains points...Et dire qu'il y a encore 2 jours je defendais les mecs de Clichy...

Et Dileuzdesentiments, je crois que les moralisateurs en ce moment...ben c'est vous...

Vous essayez de trouver une morale a des actes de voyous.

LoL effectivement j'ai mal lu.....

maintenant juste une question.........car au final j'suis sur qu'on a un opinion pas si eloigné que ça sur la question.......

tu ne les excuses pas.....mais les comprends tu ???????

sinon ya pas plus de moralisateur d'un cote que de l'autre juste des gens qui partage leur opinions....

et c'est pas une morale que j'essaie de trouver a ces actes de voyous ( j'suis OK) mais une raison.......

jkeaf.

jkeaf a écrit :

Fiwa a écrit :

tout le monde juge les consequences sans s'attarder sur la cause

Je crois que personne est dupe. On connait tous les causes de ce bordel, meme sarko doit le savoir.
Moi j'suis pas politicien j'ai pas la pretention d'avoir de solutions ... franchement je sais meme pas par ou il faudrai commencer. J'ai pratiquement rien vu fonctionner et pourtant on compte plus les tentatives.
Sur les consequences t'es bien obliger de reprimer, c'est pas une solution j'suis d'accord avec toi, rien qu'un pansement sur une une plaie béante qui ne servira a pratiquement rien mais bon tu peu pas laisse ca impuni.

bah je me le demande justement....au vue de certaines reaction sur le forum....

biensur que ces actes ne doivent pas etre impunie........mais la justice devra prendre en compte le contexte.....car il est plus qu'important ds ce cas là............. mais ce que je veux dire....;c'est qu'il faut pas dire ....ouais tous des ptis cons......des rebelles sans cause...etc etc......

il y a un mal etre profond derrière......... et ça on dirait que les polotico ont decidé de l'ignorer............... ils cachent la misère vite fait...mais elle est toujours là............. et malheureusement le passé a deja prouver qu'en saccageant tout on se fait entendre........

pour la Nième fois ...je cautione pas mais j'comprends.......

maintenant c'est un debat très complique car il ya plein de critères a prendre en compte.... j'ai apprecie en debatre ici...pour une fois sans embrouille malgrès les divergeances d'opinions...

jkeaf.

ouais carrément ... on peu etre un p'tit con sans cause dont les actes sont dûent par un mal etre bien réel et justifié ... maintenant ce mal etre touche aussi, et d'une façon encore plus large, des milliers de bougs qui on rien demandés a personne, rien cassés, rien brûlés ... et c'est eux qu'on refusera d'embaucher parcequ'il y a ecrit clichy-sous-bois en haut a gauche de leur CV.
Tu me diras a force ces bougs là aussi vont se mettre à en brûler des voiture ... ca tourne en rond encore une fois.

moi ki croyait que la France était un pays du G-7 ....

Simhra a écrit :Franchement ca me fait de la peine, c'est regrettable, c'est gratuit, ils detruisent les voitures de personne qui sont comme eux, qui vivent dans les cités...et ces gens qui n'ont plus de voiture comment font il pour taffer ??.....qu'ils aillent bruler l'eLYSEE .....la plupart sont des rebelles sans causes, sans moral....... mais bon...

Aller dire a Sarkozy qu'une société a la jeunesse qu'elle merite, et que toute la violence est a l'image de la société ......
la jeunesse est l'ennemi de la societé qui l'a enfanté..je trouve ca triste et ne cautionne pas la violence, mais je la comprend....

"C'est l'histoire d'une société qui tombe et qui au fur et à mesure de sa chute se répète sans cesse pour se rassurer : Jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien, mais l'importance c'est pas la chute, c'est l'atterrissage "

Lyrics KEEFAZ : Rebelle

Intro : non, qui dit qu'y'a plus de Respect,et que l'attitude des jeunes n'est plus acceptable? Quand les exemples qu'on leurs a donner n'avaient rien d'respectable.......

Refrain (X2) : Si la jeunesse devient rebelle,qu'elle rejette vos modeles,
et les mensonges que vos verités rescelle..
Si la jeunesse devient rebelle,quand la police l'interpelle,
c'est qu'elle suis la seule vrai voix qui l'appel.

1er couplet : Plus ils grandissent,et plus ils se rendent compte qu'on leur a menti
mais tant de rencoeur et tant de douleur sont deja trop ressenti
......du cotés des pleurs,de l'autre coté y'a que les nantis
apres tu te demande pourquoi,ils choisissent de devenir des bandits
compromission,on delaisse par la corruption,on delaisse leur education,
on delaisse et les laisse tous grandir dans la confusion
condition on les test par provocation,on les test par des frustrations
on les test,ils detestent qu'on leur impose d'office une vision.

Refrain (X2) :

2eme couplet : .............................................................................................
Quand la jeunesse devient l'ennemi de la societé qui l'as enfanté
mais quelles remises en questions et quelles solutions ont été tenté?
au coeur des nuits debile la securité revient les hanter
mais,confrontation,ils les blessent par la suspition
ils les blessent par les delassions,
ils les blessent pour qu'ils baissent les bras sans tenter d'action
generation, manifeste la comprehension
manifeste ton implication................................................................

Refrain (X2) :

3eme couplet : Mais que les gardiens les laissent enfin vivre en paix
s'ils se demarque c'est pour faire evoluer les mentalités
pour vouloir vivre intensemment on doit pas forcement les condamner
chacun son ........ et son epoque et leur tour est deja passé
loin des voix toute tracées rejoindre sa propre ligne d'horizon
si quelqu'un se sent menacé c'est qu'il redoute la force de leurs convictions
si les coupables utilise la justice pour remplir toute leur prison
la jeunesse pour prendre sa place est fin prete pour le rebellion

Refrain (X2) :

Pendant que j'y suis quelqun pourrai me dire les mots que j'ai pas mis (....) du lyrics de KEEFAZ.
Merci,car j'ai eu du mal a retranscrire tout se qu'il chante.

Malheureusement ce soir ca va encore bruler de tous les cotés...donc y aura encore demain matin des pauvres gens qui se reveilleront et n auront plus de voiture mais toujours un crédit sur le dos à payer...pour rien.

Le pire c'est qu'on sait que beaucoup de voitures bruleront encore ce soir, et qu'on ne peut rien faire contre.
Parce que bon, on passe pas de 180 voitures brulées hier soir à 0 en un jour...

Bref Wait and See...

Rectification, c'est 380 voitures qui ont brulé hier soir...

Effectivement je pense que les opignons ne divergent pas tant que ça.

J pense qu'il fau distingué les p'tit cons et les habitants des cités, qui pour la majorité ne savent pas trop koi faire dans ce cas là; et qui se font attaquer des deux côté...

C'est claire que dans un tel climat de vie, les jeunes sont plus tenter par les conneries, ils ont moins à perdre en gros; mais ce n'est evidemment pas la majorité des habitants des quartiers.

Pour être un peu plus explicative, on te met, d'un côté, le fautif unique: Sarko, et de l'autres c'est les jeunes de banlieues dans l'ensemble; alors que le fautif du côté Sarko et ben y en à plein et ils se cachent derrière les accusation envers Sarko; c'est de la poudre aux yeux.

En même temps, pleins d'habitants des quartiers ne demandent qu'à ce que des petits jeunes qui foutent la merde arrêtent de les discrediter de la sorte!
Je pense qu'il faut réequillibrer la ballance, parceque ce que Sarko veut est en train de ce passer, la banlieue s'attire la réputation que Sarko veut faire passer... Et la banlieue dans son ensemble.

Et pis c'est claire, Sarko dit ça et va se coucher bien tranquile après, alors que c'est la population de la classe basse et moyenne qui s'en prennent plein la geule: pompier, père de famille, conducteur de bus, habitants des cité.
Ici on vient tous ou presque de ces deux couches sociale et y en à un qui se permet de foutre la merde dans la ville alors qu'il n'y vit même pas, qu'il est d'un autre rang et qu'il n'a rien a voir avec la majorité des gens

Qu'il aille s'occuper de SA merde; et les autres politiciens aussi (certain en particulier)!
Eh oui c'est partout pareil...

Je viens de voire le journal, et toute cette histoire n'est vraiment pas à l'avantage de Sarko... C'est déjà ça!

Et tant mieux pour ça geu...

En attendant je me demande vraiment qu'est ce qu'il va sortir de bon de ce merdier... Et sincèrement je pense que si ça avait été ta voiture qui aurait cramée (combien d'heures de travails pour rien ?) ou tes proches qui auraient été inquiétés physiquement (comme c'est arrivé à des participants à la discussion) tu ne parlerais pas comme ça... Peut-etre que je me trompe, il n'y a rien de perso...

Bien évidement que si ma voiture avait cramé j'aurais été dégoutée ! Pire encore si mes proches avaient subi des violences

Je ne cautionne pas les actes de violences gratuits je dis simplement que ce qui se passe en ce moment c'est à mes yeux de la révolte.

Les jeunes n'ont aucun interet à cramer des voitures.C'est pour eux le seul moyen (condamnable) aujourd'hui de réagir à une provocation et à une politique du tout répréssif. Parceque la politique française n'est pas violente elle ? La hausse du chomage, la difficulté de trouver un logement à un prix décent, les dérapages de la police .... Sarko n'est pas violent lui aussi dans ses propos ?Il n'attise pas la haine peut etre ?


Pourquoi avoir réduit considérablement le travail de la police de proximité ?
Pour moi mieux vaut un travail discret de terrain et de longue haleine comme le faisait la police de proximité plutot qu'une politique spectacle faite d'annonces bidons.

comment les citéens peuvent ils se sentir citoyens quand les représentants de l'état les y enferme et les expulsent du champs républicain ?

Voilà !