10 mai = journée en mémoire de l'esclavage

Bonsoir Kooltans,

Là Garçon, tu dois développer. C'est la moindre des choses lorsqu'on écrit un truc pareil.

Je ne suis pas historien du génocide de la Seconde guerre mondiale, certes. Je peux sans effort comprendre que la déportation eut, entre autres conséquences, de "confisquer" les biens de ces familles, ce qui serait "une finalité économique"...

Néanmoins, je ne vois d'autre but dans la Solution Finale que la disparition définitive d'une population entière.

Tu conseilles de lire un ouvrage sans doute parce que, au moins, tu l'as lu. Tu dois être en mesure de t'expliquer sur ce "savoir" et sur cette "raison mystérieuse".

Mais peut-être des auteurs rédigent des bouquins visant à poser le doute sur la Solution Finale, se contentant d'écrire "qu'une raison mystérieuse aurait motivé l'extermination industrielle et systématique de milliers de femmes, d'hommes et de leurs enfants... mais qu'on ne peut pas en dire plus... parce qu'on ne sait pas vraiment si..."

Cela s'appelle le Révisionnisme ou encore le Négationnisme.

Si là ne sont pas tes intentions, développes et expliques-Toi.
.

Garçon,
J'ai pas le temps de développer la tu vois donc je renvoie au livre de claude Ribbe que j'ai effectivement lu.
Pour le reste de ton raisonnement je ne vois pas bien où tu veux en venir, il ne me semble pas avoir relativisé la solution finale.
Ton dernier paragraphe je ne sais pas à qui il est adressé en tout cas ses auteurs dont je parlais sont des historiens bien souvent français.

En plus comme je vois que tu parles de révisionnisme je rappelle que des plaintes ont été portées par des assoc antillaises contre des historiens français qui avait utilisé l'argument de la finalité économique du génocide des noirs pour affirmer que la loi taubira qui reconnait l'esclavage comme un crime contre l'humanité n'était pas valable..... Tu penses quoi de cela?

Hello !

Kooltans a écrit :on peut ajouter que l'univers concentraionnaire de la plantation est largement comparale aux camps de concentration nazi.

Bon déjà merci de ne pas laisser ce topic partir en vrille avec des comparaisons maladroites qui n'ont pas lieu d'être entre extermination des Juifs pendant la seconde guerre mondiale de 1939/1945 et la traite et l'esclavage des Noirs qui a duré près 400 ans : c'est pas un concours, c'est un topic sur la mémoire de l'esclavage parce que c'est révoltant, parce que ça a bel et bien existé et parce que ça existe bel et bien encore.

S'il vous plaît, Celui qui veut parler de la Shoa il fait un topic et on parle de la Shoa.

beth'apar a écrit :Je ne suis pas historien du génocide de la Seconde guerre mondiale, certes. Je peux sans effort comprendre que la déportation eut, entre autres conséquences, de "confisquer" les biens de ces familles, ce qui serait "une finalité économique"...
Néanmoins, je ne vois d'autre but dans la Solution Finale que la disparition définitive d'une population entière.

Et quand on génocide une population, tu crois pas que ça sert forcément les intérêts (économiques entre autres) des génocideurs ?

beth'apar a écrit :Mais peut-être des auteurs rédigent des bouquins visant à poser le doute sur la Solution Finale, se contentant d'écrire "qu'une raison mystérieuse aurait motivé l'extermination industrielle et systématique de milliers de femmes, d'hommes et de leurs enfants... mais qu'on ne peut pas en dire plus... parce qu'on ne sait pas vraiment si..."
Cela s'appelle le Révisionnisme ou encore le Négationnisme.

La solution finale d'Hitler a existé, et Napoléon a génocidé des Noirs, tu peux écrire tous les livres que tu veux tu ne changeras jamais la vérité de l'histoire.

Je veux pas qu'on parte dans un délire à compter quel génocide a fait le plus de victimes : évidement l'esclavage en 400 ans a fait plus de victimes que l'extermination des Juifs en moins de 10 ans, p'tet 30 ou 40 fois plus ... et alors ? Les deux sont abominables et inacceptables, leurs seuls points communs sont la présence de Noirs et de Juifs dans chacun en plus de leur inhumanité.

@+...

Kooltans a écrit :

Soukounian a écrit :

Kooltans a écrit :on peut ajouter que l'univers concentraionnaire de la plantation est largement comparale aux camps de concentration nazi.

Quoique, la finalite n'etait pas la meme...

je te conseille le livre de claude ribbe "le crime de napoléon" pour répondre à ta question. Les juifs ne se sont pas fait tué juste parce qu'ils étaient juifs ou pour une raison mystérieuse. Il y avait une finalité économique aussi à leur extermination.

Je voulais lire ce livre mais je n'ai pas eu le temps la dernière fois que j'étais en France. Quand je parlais de finalité, je voulais dire que le premier but de la traite, c'était de se faire un maximum d'argent en echangeant des "biens" contre d'autre. Maintenant je ne pense pas que la premiere raison de l'extermination des juifs etait pecuniaire...

Reuh ...

Soukounian a écrit :je ne pense pas que la premiere raison de l'extermination des juifs etait pecuniaire...

Mais arrête de dire ça ... La campagne d'Hitler pour l'accession au pouvoir en 1933 était basé sur la haine du Juif, le bouc-émissaire de la crise économique/sociale en Allemagne.
Lors de la solution finale, les nazis récupéraient les dents en or pour les refondre en lingots, faisaient des abats-jour avec les peaux humaines, je sais plus quoi avec les cheveux, de l'engrais avec le reste et bien entendu tous les biens qu'ils ont pillés ... c'était un bizness, un bizness de grand malade mais un bizness. Voilà, j'espère qu'on est d'accord sur ce point.

Sinon il se passe quoi et où niveau manifestations ?

@+...

Bonjour a toutes et a tous,

J'ai toujours ete etonner par ce paradoxe de la societer francaise:
D'un coter nous avons cette fibre humaniste que l'on retrouve dans notre devise, Egalite ecetera...
D'un autre coter nous sommes parmi les responsables des pires atrociter du globe en particulier en Afrique....

Il y a quelques annees de cela, je suis passer a Nantes, et j'ai trouver la ville vraimant belle...riche en un mot. Puis je me suis demander, Mais comment les gens font t'il pour vivre dans une ville batis sur 400 annees de commerce d'etre humains sans vouloir s'en repentir et demander pardon pour ces atrociter qui aujourd'hui les font jouir d'une fortune collossale?
C'est ma grande question...

Fla

flayoro a écrit :
Il y a quelques annees de cela, je suis passer a Nantes, et j'ai trouver la ville vraimant belle...riche en un mot. Puis je me suis demander, Mais comment les gens font t'il pour vivre dans une ville batis sur 400 annees de commerce d'etre humains sans vouloir s'en repentir et demander pardon pour ces atrociter qui aujourd'hui les font jouir d'une fortune collossale?
C'est ma grande question...
Fla

ce n'est pas parce que t'habite à Nantes que tu profites des richesses qui se sont accumulés, par contre des fortunes ce sont installés et sont toujours présents dans l'économie nantaise
quand j'étais à l'école primaire on était allé visiter le château de nantes où il y avait une expo sur la traite des esclaves " la mémoire des anneaux", ça m'a permis de prendre conscience de l'histoire de ma ville et ma donné un sentiment d'être redevable envers l'Afrique, la dette est pas dans le même sens à mon sens...

je repose la question: quelkqu'un sait si il y a quelque chose de prevu sur lyon a paris apparement oui (sur le champ de mars) organisé par lassociation Négresse Solitude


mais lyon ??.......

jai trouvé => http://www.10mai2006.org/

(encore moi)

pour les lyonnais:

http://www.10mai2006.org

-place des terreaux de 17h a 19h30
-tout de noir vetu


venez nombreux !!!!

Bonsoir Messieurs


L'intervention de Sir iM@N est plutôt salvatrice.
Je partage votre avis sur le fait qu'il ne faille pas mélanger les crimes de l'Humanité pour faire valoir que tel Peuple fut (est) plus atrocement persécuté qu'un autre.
Je partage avec vous qu'il est regrettable qu'ici deux sujets se mélangent.

Je pourrais rester indifférent au palabre. Je ne suis ni Juif ni Noir.
Je m'excuse.

Aussi je ne souhaitais pas semer le trouble, sinon que j'ai lu qu'un historien avait développé que le génocide des Juifs résultait d'une "raison mystérieuse".
Alors je dressais mes paupières et la curiosité animée par l'ignorance m'emportait dans le vif de la confusion des maux...

Et je persiste, vilain que je suis.

Bonsoir Monsieur Kooltans

D'abord soyez assuré que je ne porte pas crédit à un auteur au seul prétexte qu'il fut "écrivain français". Ni l'un ni l'autre de ces états ne confère à l'être qu'il soit honnête, et qu'il prétende à l'objectivité du regard sur l'histoire.
Je suis allé à l'école. Par la suite je me suis vite apperçu que les manuels scolaires tendaient à modeler la pensée des petits écoliers plutôt qu'à produire des esprit critiques et libres.

Je reviens donc à nos moutons (rejoignant là encore Monsieur iM@N et ses boucs émissaires...)

Vous répondez que vous n'avez pas le temps de développer le sujet que vous lancer... qu'une "raison mystérieuse" fut la cause de tant de tourments, que vous l'avez lu dans un livre, un livre d'historien, français qui plus est. J'ai bien compris.

J'ai sous les yeux un livre, non pas d'histoire mais historique. Probablement vous ne le lirez jamais. L'ouvrage est interdit. Les historiens et les censeurs - ce sont parfois les mêmes - ont remanié le témoignage afin qu'il fut plus "lisible". En un sens j'aurais pu concevoir que sa lecture soit réservée. Certains pourraient en faire mauvais usage. Le fait historique ne suffit pas à éclairer les hommes.

Néanmoins nous sommes ici entre gens de bonnes intentions. Entre humanistes soucieux du savoir et de sa transmission, dans le seul but d'entretenir le souvenir.

Le livre s'intitule "Le commandant d'Auschwitz parle". Il s'agit de l'édition de 1959 publiée par René Julliard. Il contient l'autobiographie de Rudolf Hoess, rédigée sur le conseil de ses avocats en 1947, avant qu'il soit pendu en exécution du jugement du 4 avril 1947.

J'en livre un très court extrait :

"[...] Nombreuses étaient les femmes qui cherchaient à cacher leur nourrisson dans les amas de vêtements. Mais les hommes du commando spécial veillaient et parvenaient à convaincre les mères de ne pas se séparer de leur enfant. Elles croyaient que la désinfection était dangereuse pour les petits et c'est pour cela, en premier lieu, qu'elles voulaient les soustraire à l'opération.
Dans cette ambiance inhabituelle, les enfants en bas âge se mettaient à pleurnicher. Mais, après avoir été consolés par leur mère ou par les hommes du commando, ils se calmaient et s'en allaient vers les chambres à gaz en jouant, ou en se taquinant, un joujou dans les bras. [...]"


Vous comprendrez que si vos lectures dégagent qu'une "raison mystérieuse" explique que cela fut possible vous pourriez prendre le temps de nous partager votre savoir.


Je ne suis qu'un indien sur une dune.
Mon Peuple a lui aussi souffert de génocide, de l'avidité d'hommes venus d'ailleurs. Mes aïeux ont pu constater que la couleur de la peau n'influençait guère l'acharnement à jouer de la souffrance et du pillage.
En des temps lointains le Peuple à plumes eut son lot d'esclaves. Les gens d'église, soucieux de nos âmes, palabrèrent longtemps, tourmentés qu'ils étaient entre dignité et intérêts commerçants. Le Pape décida que nous étions des hommes, pour les marchands il restait les Noirs. Pour autant, notre extermination fut menée à terme...

Bien sûr, je m'associe à toutes celles et ceux qui luttent pour que vive la mémoire. Dans les iles comme dans la plaine, au Rwanda comme dans les collines de Yougoslavie, en Sibérie comme dans les montagnes tibétaines et australiennes...

Joyeux fêtes aux Peuples de la Terre.

Beth'apar

Erratum : "historien français", je voulais écrire... pour ce qui est de l'honnêteté et de l'objectivité.

Vous aurez corrigé de vous-même.
.

flayoro a écrit :Bonjour a toutes et a tous,

J'ai toujours ete etonner par ce paradoxe de la societer francaise:
D'un coter nous avons cette fibre humaniste que l'on retrouve dans notre devise, Egalite ecetera...
D'un autre coter nous sommes parmi les responsables des pires atrociter du globe en particulier en Afrique....

Il y a quelques annees de cela, je suis passer a Nantes, et j'ai trouver la ville vraimant belle...riche en un mot. Puis je me suis demander, Mais comment les gens font t'il pour vivre dans une ville batis sur 400 annees de commerce d'etre humains sans vouloir s'en repentir et demander pardon pour ces atrociter qui aujourd'hui les font jouir d'une fortune collossale?
C'est ma grande question...

Fla

c est tres simple et effrayant en meme temps... l ignorance

Site de claude ribbe

http://www.claude-ribbe.com/