FRANCE - ITALIE =FINALE=

Greetings

Easy massives... "On refait le match" encore une fois...

Red Cat how you fi say dat ? Four stars ??? Yeahhhhh
è vero ch'è bello...

Yow Iri'taly mi friend ... T'avais plus de weed le soir de France-Brésil ? Okay c'était pas un aussi bon match qu'Allemagne-Italie mais quand même c'était bien France-Brésil... Sérieux !

Peace Destructor ! Nous on a plein de respect pour les vrais supporteurs dévoués à leur équipe. Mais reconnais que tu aimes l'equipe de France et Zidane autant que nous on aime notre équipe. Ou est le mal ?

Personne ne te blâmera chez nous... Au contraire trust mi...

Le seul problème c'est que tu as un discours si manichéen qu'il en devient caricatural, surtout quand il se pare des allures de l'objectivité... Fais comme nous frère ; assumer pleinement sa partialité c'est encore le moyen le plus honnête de parvenir à une objectivité disons "acceptable"...

Car sans cette subjectivité assumée comment ne pas s'amuser des dichotomies que tu fais, vraisemblablement avec une bonne foi qui frise l'angélisme... Franchement l'"axe du bien" dans le football pro, laisses nous rire... Les équipes fair-play d'un coté, les autres de l'autre ?! Car c'est bel et bien ce que tu écris ; quel rapport entre nous et la Hollande ? Nous et l'Australie ? Et en vertu de quoi ne places tu pas la France dans ces équipes honnies qui, je reprends tes propos, jouent "les chevilles" de l'adversaire plutot que de chercher à "se faire plaisir"... (T'as vu Domenech aprés la finale ; as tu eu l'impression qu'il avait qqchose à cirer du "plaisir" ?)

Pour sortir des considèrations arbitraires je suis allés sur le site de la Fifa ;

- 16 cartons jaunes pour la France, 11 pour l'Italie
- 1 carton rouge pour la france, 2 pour l'Italie
- 125 fautes commises par la France, 106 par l'Italie etc........

Le record de fautes revient à l’Allemagne et à la France (125 chacune). Du côté des victimes, l’Italie arrive, avec 152 fautes subies, en première position devant l’Allemagne (133). Le Portugal et le Ghana sont les sélections qui ont reçu le plus de cartons jaunes, avec un total respectif de 24 et 18.

http://fifaworldcup.yahoo.com/06/fr/060712/1/5wxx.html

Laisses moi te raconter une scène télé qui m'avait marqué, peu de temps avant la coupe du monde 98 ;

Youri Djorkaeff est invité sur un plateau télé. Le présentateur lui pose une question, il prie Youri de répondre "sinçèrement". Voici la question ;

"- Youri, imaginez que vous etes en finale de la coupe du monde. C'est toujours 0-0 à 5 mn de la fin. Vous glissez dans la surface de réparation adverse ; il n'y a pas faute mais l'arbitre siffle un penalty à votre avantage. Qu'est ce que vous faites ; est ce que vous tirez ce penalty ?

Réponse de Djorkaeff, aprés un court moment d'hésitation ;

- Pour la France... Je tire"

On peut dire ce qu'on veut moi je l'ai trouvé tres courageux de répondre aussi sinçèrement. Quel joueur pro ne tirerait pas ce penalty ? Zidane a t il fait autre chose en transformant le penalty généreux sifflé en finale ? Non évidemment ; toutes les équipes sont là pour gagner. Il ne faut pas chercher autre chose.

Mais parfois on dirait qu'en France la seule équipe que vous respectez c'est le Brésil, avec leur "juega bonito"...

Le Brésil c'est "Juega Bonito" ; c'est bonheur, c'est samba... Tu te fait exploser en quart de finales mais c'est pas grave cousin ; a 10 minutes de la fin tu penses encore à sourire aux caméras, comme dans une pub Adidas ; c'est "Juega bonito", c'est bonheur...

L'Italie par contre elle peut faire ce qu'elle veut ; ça sera toujours "à l'Italienne". Quoi qu'elle fasse, on lui adressera toujours les mêmes reproches...

Ca m'amuse autant d'"objectivité" dans l'analyse...

les statistiques faut y faire attention, elles sont facilement retournables...

Quand à mon amour pour l'equipe de france ou de zizou il est bien moins grand qu ce que tu penses, j'ai dit et repete, j'aime le beau jeu.

J'ai regardé pas mal de match de cette coupe du monde, et je resigne, y a certaines équipes qui rentre sur le terrain pour hacher le jeu, et parfois casser des joueur. Y en a d'autres qui rentrent sur le terrain pour jouer au ballon.

Quand au jeu à l'italienne, y a eu une belle demonstration de ce qu'il est: italie-etats unis...

quand à chercher à gagner d''accord, mais faut la manière...

Si je range l'italy avec la hollande, le portugal et l'australie, pour cette coupe du monde, ce sont les équipes qui m'ont le plus déplu dans leur façon de jouer... fautes pour hacher le jeu, simulation, etc, etc, etc...

Yes destructor...

Parler de beau jeu, de fautes, etc. ça peut durer longtemps...c'est quoi le but du jeu ? gagner les 7 matchs. La meilleure équipe est celle qui gagne, point. C'est pas forcément pour ça que c'est l'équipe qu'on préfère, celle qui a le plus beau jeu, le meilleure esprit, les joueurs les plus cool, mais c'est elle qui sera championne du monde.

L'Italie a refusé le jeu une bonne partie de la finale ? je le pense, mais rien ne lui interdit de faire ça, rien n'interdisait à l'équipe de France de marquer un but...c'est le foot ! Les Italiens simulent les fautes ? là encore la seule personne qui peut sanctionner les simulations et les vraies fautes c'est l'arbitre...qui est humain donc qui ne voit pas tout...ça fait partie du jeu...c'est le foot ! et c'est le même foot pour toutes les équipes, la France comme l'Italie ! tu peux parler des heures de favoritisme envers l'Italie, tu brasseras du vent puisque ça ne se fonde sur rien de concret (le penalty contre l'Australie c'est jusqu'à preuve du contraire une démonstration de l'erreur humaine inhérente à l'arbitrage, c'est tout ! si t'as des éléments autres, va les diffuser à la presse je suis sur qu'ils seront preneur)...Le foot c'est pas la plus belle équipe, le plus beau jeu qui gagne nécessairement, on est pas dans un idéal et c'est normal...celui qui gagne doit marquer des buts, défendre, mais aussi bénéficier d'erreur d'arbitrage inévitables et dont peuvent être bénéficiaires ou victimes toutes les équipes...on connais la donne : 11 joueurs de chaque côté, 4 arbitres qui ne sont pas des robots, 7 matchs, et à la fin un gagnant...Le gagnant c'est l'Italie, et tu pourras discuter des heures ça ne changera rien...Un titre de champion du monde ça s'est jamais mérité, y a pas un jury comme au patinage artistique, y a un match qui donne un gagnant à la fin et voilà...

est ce qu'une équipe est la meilleure du monde pendant 4 ans parce qu'elle a gagné ces 7 matchs ? ça c'est toi qui voit...chacun peut se dire que son équipe est la meilleure du monde mais la seule reconnaissance officielle c'est ce titre de champion du monde...et tout le monde le désire tout en sachant sa valeur toute relative...Moi je me dis que ça vaut rien, que ça veut rien dire, et en même temps il n'y a que ça qui veut dire quelque chose, et je rêvais de ce titre pour l'équipe de France...

Mais c'est l'Italie qui a gagné, c'est comme ça...y a un moment faut l'accepter...

Héhé,

Ouai en plus c'est vrai j'avais pas de weed le soir de Bresil France ! lool

Serieux, je sais pas si c'est du fait que certains joueurs francais me sortent par les trou de nez ou un manque d'objectivité, mais je n'ai pas reussi a rentrer dans le match ...

La victoire en elle meme est deja belle je le reconnais, mais je m'attendais a un truc plus intense, et au finale, ce match ne m'ai pas apparu si memorable que ca ...

Sinon DGellul, serieux qu'est ce qu'on peut ajouter aprés ton poste, franchement j'attends de voir si quelqu'un d'objectif viendra arguments a la clef demonter ton "plaidoyer" !

Sinon Destructor, on va pas revenir 150 ans la dessus, mais perso je trouve que les stats quand aux fautes recu et donné reflete bien ce que je pensais ...

En oubliant l'altercation zidane materazzi, moi ce qui m'aura marqué et bien fait delirer dans cette finale, c'est l'ami Sagnol qui comet une faute, regarde l'arbitre en levant les bras, et des qu'il voit l'arbitre approché et qu'il a peur pour c fesses, il se laisse tomber en se tordant de douleur ! loool
Encore plus fort que Gattuso qui joue "la crampe" ! lol

Je n'oublierai pas non plus Zidane en debut de premiere mi temps qui se pleind de l'epaule et fait signe de demander a se faire remplacer a l'ami Raymond, et deux minutes aprés rentre en contact avec un joueur sur la meme epaule sans avoir l'air d'avoir mal ...

Parlerons nous aussi d'Henry qui meriterait un 16/20 en simulation avec son etourdissement !!!
Pauvre doudou !

Sinon, l'ami Raymond shootant dans une bouteille ou denigrant l'arbitre, question respect de l'arbitre, franchement ca se passe de commentaire...

Ah ouai pour en revenir a Domenech, perso je trouve que c'est un mauvais coach, il a bricoler une equipe autour des anciens, et se la pete on ne peut plus!

On va voir comment il va s'en sortir des les prochains matchs, a mon avis ca va etre aussi catastrophique que Lemerre en 2002 ...

Arf, pis le truc qui m'a fait pisser de rirec'est sa vieille tentative d'intimidation ou de destabilisation en faisant rentrer coup sur coup wiltord et Trezeguet fin de deuxieme mi temps debut des prolongations (remember 2000 pour ce qui' n'auraient pas tilté)...

Sur ce coup la, ca lui a meme joué des tours ...
Big respect a Trezeguet quand meme, car a sa place on se doute que ca doit etre trés dur humainement a supporter ...

euh siouplait ????
il etait ou le bo jeu de la france contre le togo la coree et la suisse ???

j'avai po mes lunettes alors je voyais po bien.... mais y'a bien le destructor ki va me dire ou k'il etait passer le bo jeu pour ces matchs la ??

Ce qui est sûr aussi c'est qu'il y a une grande part de subjectivité dans tout ça. S'il y a une partie des choses qu'on peut analyser, déconstuire, comparer... il y a aussi un moment ou l'argumentation et la discussion n'ont plus lieu d'être...

On a le droit de préférer regarder jouer les Bleus ou les azzurri, ou la Côte d'Ivoire ou l'Argentine... Il n'y pas forcémment de justification à apporter...

je dis ça pour la notion de "beau jeu" qui est... pour le moins élastique

Dgéllul a écrit :Ce qui est sûr aussi c'est qu'il y a une grande part de subjectivité dans tout ça. S'il y a une partie des choses qu'on peut analyser, déconstuire, comparer... il y a aussi un moment ou l'argumentation et la discussion n'ont plus lieu d'être...

On a le droit de préférer regarder jouer les Bleus ou les azzurri, ou la Côte d'Ivoire ou l'Argentine... Il n'y pas forcémment de justification à apporter...

je dis ça pour la notion de "beau jeu" qui est... pour le moins élastique

Moi perso, ce qui m'a marqué avec cette equipe d'Italie cette année, mais pas sur tout les matchs, c'est les combinaisons, les actions techniquement tres bien construites et inattendus des italiens ...

Je crois que c'est la premiere fois que je les ai vu aussi inspirés, et je penses que Lippi y etait pour beaucoup bien entendu .

J'oublierai jamais l'explosion de joie en demi finale, j'en croyais pas mes yeux tellement ils ont eté trés fort sur ce coup là.

Ils avaient d'ailleurs adoptés ce meme jeu contre l'Ukraine et le Ghana et ca leur a bien reussi aussi . Plus brouillon contre les USA et l'Australie, mais bon avec les expulsions, je penses qu'ils etaient un peu plus destabilisés ...

J'espere que Donadoni, sera bien inspiré de travaillé tout ca et que le jeu italien ira en se debridant encore plus au fil des maths car techniquement cette equipe la a un pur potentiel !!!

Et comme tu le dis Gellul, la notion de beau jeu est trés personnel et subjectif, et l'engouement pour une equipe y est aussi pour beaucoup dans ce jugement ...

j'ai jamais parlé de beau jeu pour france togo ni pour france suisse, j'suis d'accord pour la simulation de sagnol, mais pardonnez le, il joue en allemagne pas au pays de la comedia del arte, quand à mr henry, si il simule son evenouissement, je lui decerne direct un oscar...

quand à la subjectivité du beau jeu, chacun est libre de ses choix, et voir une equipe à 10 dans ses 30m, avec un attaquant en pointe, cela me fait peu kiffer. [final]

destructor a écrit :quand à la subjectivité du beau jeu, chacun est libre de ses choix, et voir une equipe à 10 dans ses 30m, avec un attaquant en pointe, cela me fait peu kiffer. [final]

lol pardonne moi c'est vrai que la france, ils etaient 10 devant et que ca leur a remarquablement reussi ! lol
Arrete, parce que mis a par quelques actions, la France a fait la meme, d'ailleurs si ca n'avait pas etait le cas on vous en mettez 3! lol

Je suis desolé mais si y'a bien une equipe qui a adopté la plupart du temps le jeu a l'italienne (en moins bien, bien sur), c'est bien la France !

Perso en plus je les ai pas vu non plus beaucoup en 4-4-2, en plus de ca domenech ne voulait jamais donné la compo de son equipe pour retrouver a chaque fois les memes sur le papier... c'est completement con, c'est du domenech ....
Ne sachant pas quoi faire d'original, il a voulu bleuffer quasiment a chaque fois, mais bon pas de surprise, c'etait zidane qui determiné la strategie offensive et non pas raymond ...

t'as raison, j'm'incline, l'italie est un équipe qui fait rever, qui propose un jeu flamboyant basé sur l'attaque à outrance, big up.

destructor a écrit :t'as raison, j'm'incline, l'italie est un équipe qui fait rever, qui propose un jeu flamboyant basé sur l'attaque à outrance, big up.

Je pense que tu as raison destructor, sinon dans quinze jours , il y aura 135 pages sur ce topic !!!

MIK 72 a écrit :

destructor a écrit :t'as raison, j'm'incline, l'italie est un équipe qui fait rever, qui propose un jeu flamboyant basé sur l'attaque à outrance, big up.

Je pense que tu as raison destructor, sinon dans quinze jours , il y aura 135 pages sur ce topic !!!

loool

Bien sur que j'ai raison! mdr

Parce que l'equipe de france a fait preuve d'une attaque de fou peut etre?

Moi j'ai pas vu de but sur la demi finale et la finale, que des penaltys bien cherché ... looool

L'italie a certainement fait preuve d'une bien meilleure attaque que la france qui a par face a l'Espagne et au togo a bien sué du cul pour decrocher un but! lol

Inutile de dire que vous n'aimez pas l'equipe d'Italie on a compris c'est bon ...

Moi je l'aime, on l'auras compris aussi, et je continuerai a la soutenir dans la defaite et les nombreuses victoires ...

Pas pour rien qu'on est les seul a avoir 4 coupe du monde en Europe, vous pensez pas ?

MIK 72 a écrit :

destructor a écrit :t'as raison, j'm'incline, l'italie est un équipe qui fait rever, qui propose un jeu flamboyant basé sur l'attaque à outrance, big up.

Je pense que tu as raison destructor, sinon dans quinze jours , il y aura 135 pages sur ce topic !!!

merci, mais cela ne suffit pas, y en a toujours qui revienne à l'attaque...

yo iri'taly tu crois pas que tu la assez defendue ton équipe.....
Je te signale que c toi qui reviens a la charge tout le temps !!!

C cool pour toi t champion du monde , passe a autre chose now !!!!!!!
Tu vas bientot parler tout seul je pense ...!!!!

MIK 72 a écrit :yo iri'taly tu crois pas que tu la assez defendue ton équipe.....
Je te signale que c toi qui reviens a la charge tout le temps !!!

C cool pour toi t champion du monde , passe a autre chose now !!!!!!!
Tu vas bientot parler tout seul je pense ...!!!!

Quand on aime on ne compte pas, non ???? lol

Et puis dans un mois, j'aurais encore une occasion de venter les merites de cette belle equipe d'Italie, donc je m'habitue deja a parler tout seul!!!! lol