Early digit (JTS prod vers 87)

Les boites à rythmes, même de cette époque permettaient de décaler un son un peu en avance ou en retard, pour mieux simuler un instrument joué live... car trop parfait ca sonne trop machine....
Je n'ai pas d'éléments objectifs (je n'étais pas dans le studio lors de ces essions !) mais je pencherai bien pour cette hypothèse.

De plus les premiers sampleurs avaient aussi fait leur apparition, avec des fonctions simples, par exemple, pas question à l'époque de découper un sample de batterie en patterns de chaque fût ou cymbale, juste de créer une boucle, la pitcher...

Ok, je ne connaissais pas tous ces details sur les boites à rythmes...


Merci pour toutes ces infos.

wareika

tout cà me fait penser qu'un programme de réédition des maxis Jah tubby's et Y&D de cette époque serait le bienvenu !!

zonard a écrit :Les boites à rythmes, même de cette époque permettaient de décaler un son un peu en avance ou en retard, pour mieux simuler un instrument joué live... car trop parfait ca sonne trop machine....
Je n'ai pas d'éléments objectifs (je n'étais pas dans le studio lors de ces essions !) mais je pencherai bien pour cette hypothèse.

De plus les premiers sampleurs avaient aussi fait leur apparition, avec des fonctions simples, par exemple, pas question à l'époque de découper un sample de batterie en patterns de chaque fût ou cymbale, juste de créer une boucle, la pitcher...

Je suis pas trop d accord pour les fonctions simples des sampleurs.....bien sur que si ,tu pouvais isoler une cymbale...les premiers sampler e-mu avais 1,5 sec de samples(donc chaud de faire une boucle....).....pour le son de 84 j opterais pour une sp12 ou sp12 turbo.....aprés en 85-86 je dirais sp1200 et en 87 arrivée de la mpc60.....pour les boites a rhytme y en a vraiment beaucoup en 8-12 bits car c est ca l essentiel de l early digital.....

sleng2theteng a écrit :Je suis pas trop d accord pour les fonctions simples des sampleurs.....bien sur que si ,tu pouvais isoler une cymbale...les premiers sampler e-mu avais 1,5 sec de samples(donc chaud de faire une boucle....).....pour le son de 84 j opterais pour une sp12 ou sp12 turbo.....aprés en 85-86 je dirais sp1200 et en 87 arrivée de la mpc60.....pour les boites a rhytme y en a vraiment beaucoup en 8-12 bits car c est ca l essentiel de l early digital.....

La franchement tu dépasse largement mes connaissances sur le sujet !

Ce que je voulais dire c'est que par exemple reconstruire une nouvelle ligne de batterie à partir de (au hasard) un break sorti d'un 45T de Bernard Purdie était pratiquement impossible avec les premiers sampleurs, car ils ne pouvaient pas stocker chaque pattern pour les rejouer dans un autre ordre.
Celà dit, je ne saurai pas situer précisément l'appartion des premiers sampleurs et boites à rythme, ni l'appartition des mémoires plus puissantes permettant de telles manips.

C'est vrai que les fonctions en elles mêmes existaient, le problème était plus sur la capacité de stockage.

ben en fait avec peu de memoire tu samples avec du pitch pour que ca soit plus court et aprés tu detunes......c est a dire tu ralentis ton sample......mais t inquiete ca suffis 1,5 sec pour une bombe un kick et un charley......mais j ai deja essayé se sampler une basse et le rendu est pas terribles ...il vaut mieux la rejouer sur un synth...

Roger Linn est un designer d'instruments de musique électronique connu pour l'invention en 1979 de la première machine programmable d'échantillons de sons de batterie, la LM-1 Drum Computer

Effectivement les sampleurs de l'époque n'avaient pas assez de mémoire je penses pour stocker une ligne de basse ne serait-ce que d'une mesure ...

ouech d ailleurs on l entends sur l extrait de chourmovs avec j.osbourne....meme les wailers s en servais et beaucoup de prod disco aussi...bien plus tard il a envoyé la linndrum et a elaboré la mpc 60 avec une serie limité roger linn....et meme sur la mpc3000 mais bon plus pour les prod 93 -94......

je vois pas le cote digital sur l'extrait à chourmos .....la basse est acoustique et seuls les pads de la batterie sont éléctroniques ...d'ailleurs faut pas confondre electronique, digital et midi ....

Digital c'est numérique donc des signaux binaires type 1011011, à opposer à tout signal electrique analogique....hors y a rien de numérique ds l'extrait ....pour moi c'est du pur mid80's style ....pas du digital ....après c'est ptet une question de formulation ...

w00z a écrit :hors y a rien de numérique ds l'extrait ....pour moi c'est du pur mid80's style ....pas du digital ....après c'est ptet une question de formulation ...

C'est un point de vue intéressant mais l'apparition du digital en 85 correspond a l'apparition des premiers ordinateurs personnels, des premiers samplers et des premiers synthétiseurs, ca a PROGRESSIVEMENT changé la face du reggae.
En UK et a NY qui étaient sans doute en avance dans la connaissance des machines pour faire des sons 100% digitaux, on a rapidement saisi la portée de ce que KING JAMMYS venait d'inventer.

Je classerai volontier ce live de Osbourne en digital, surtout quand on connait l'original 45 de la tune qui date de 1983, je crois, et qui sonne bien plus roots radics

Pour moi cette performance, en mélangeant le style radics et les nouveaux instruments électroniques, illustre bien le passage progressif vers des production jamaicaines plus digitales a la King Tubby...

Dailleurs je remarque que les productions 100% digitale que je collectionne sont foisonnantes surtout a partir de 86

Mais peut être me trompje

et Wareika c'est marrant que tu illustres ton propos avec Tippa Irie parcque la face B d'un de ses maxis ,"The Telephone" sur UK bubbler, est une pure counteraction au sleng teng, alors le riddim roi
La tune s'appelle "Sleng teng finished already" et le père envoi fast style sur de la grosse section basse battery facon Asher Senator

chourmovs a ecrit:

C'est un point de vue intéressant mais l'apparition du digital en 85 correspond a l'apparition des premiers ordinateurs personnels, des premiers samplers et des premiers synthétiseurs, ca a PROGRESSIVEMENT changé la face du reggae.





Bien vu....c est exactement ca.....

chourmo-vs a écrit :et Wareika c'est marrant que tu illustres ton propos avec Tippa Irie parcque la face B d'un de ses maxis ,"The Telephone" sur UK bubbler, est une pure counteraction au sleng teng, alors le riddim roi
La tune s'appelle "Sleng teng finished already" et le père envoi fast style sur de la grosse section basse battery facon Asher Senator

Clair big big tune AMHA le "Sleng Teng Finish Already". Je la trouve à la fois wicked de par le flow et le riddim (Tempo) et surtout bien ironique quand on voit comment il descend les gars qui réutilisent sans fin les riddims à la mode. En effet pur counter action puisqu'il semble qu'à la base il a inventé les paroles en live avant d'enregistrer la tune. Il parrait que sur certaines tapes de Saxon on peut l'entendre faire ce toast. Perso je n'ai pas cette (ces) tape(s) (snif snif).

J'avais essayé de retranscrire les parole (fast style c'est pas tjs easy):

Sleng Teng finish already
Man, we saw the Sleng Teng finish already
Man, we call it “Sleng Teng finish already”
Man, we saw the Sleng Teng finish already

To me that music go no destiny
Because it get used by everybody
Poor posse and nuff MC
The riddim was built by Mr Jammy
Released in England by my company
No say Sleng Teng sell nuff nuff copy
Because was Wayne Smith and then Tonto Irie
Along Sugar Minott and Patrick Andy
The youth Tenor Saw and John Wayne
Along with Little John and Nitty Gritty
Sleng Teng was number one in almost every country
Loved by Canadians and by the Yardies
Loved by the English and by the Yankee
What a riddim have this nuff nuff popularity?
Man, it could be a man or ?
But I’m sure it’s Tippa Irie you will angry

Lord, that’s Sleng Teng finish already
Man, we call it Sleng Teng finish already
Man, we saw the Sleng Teng finish already
Man, we call it Sleng Teng finish already

That’s why reggae music have progressed slowy
It’s the same riddim them have used daily
It’s about time no see some originality
Tippa Irie knows what’s the best policy
That’s why I’m going so far as an MC
You must have imagination and think positively
I know releasing a record is very risky
Cause you might make a lot of money
But if you loose your money
Well, that’s not funny
You fe get mad then very angry
Releasing a record is a gamble and clear to see
So, at the mike I will experiment some new style
I make the dancehall posse happy
So just pack up your Sleng Teng immediatly
You know why ?

Cause your Sleng Teng finish already
Man, we saw the Sleng Teng finish already
Man, we call it Sleng Teng finish already
Man, we saw the Sleng Teng finish already

For everyone who is listening carefully
Cause reggae music is important to me
What ? Imagine if the reggae was dead and burry!
There’d be no more Saxon or Unity
There’d be no more Daddy Colonel or Tippa Irie
There’d be no more raving in the blues party
There’d be no more water pumping and cool and deadly
And all of the dreads will have affi dance funky
If reggae music was dead I’would go crazy
Cause oh what a boring piece it would be
So all you producers take this from me
We want the music to last till eternaly
Well, people move and your ass and start to study
I bring some new riddms shocking at the country
You know why ?

Cause the Sleng Teng finish already
Man, we call it Sleng Teng finish already
Man, we saw the Sleng Teng finish already
Man, we call it Sleng Teng finish already


Si qqu'un trouve des petites erreurs (il y en a c'est sûr), ce serait cool de lme les signaler.

edit: Concernant le cotès progressif de l'apparition du digit. Je ne suis pas expert en digit, mais mon sentiment est qu'en Jamaïque la transition est assez radical apres le clash Scorpio vs Jammys Super Power. D'apres le bouquin de Beth Lesser (j'ecorchep'tet son nom) apres le Sleng Teng, tous le monde est passé direct au 100% digit. Elle explique notament que Jammy avait en stock une 50aine de riddims enregistré avec le High Time Band qu'il n'a jamais pu utiliser parce que tout le monde voulait du digit style.

Il y a au moins deux raisons (AMA encore une fois) qui expliques un passage aussi radical. C'est tout d'abord un aspect musical. Les lignes de bass digit sont plus forte et écrasante que n'importe quelle bassline joué par des bassistes. Cette puissance du son digit a littéralement tué le son non digit, mis à part le Stalag (et surement qques autres) qui fut utilisé par Tenor Saw pour son "Ring The Alarm". Ensuite il y a un aspect économique. Le remplacement des zicos (qu'il faut payer) et du studio classic (qu'il faut louer) par un simple clavier genre les Casio de l'époque. Ca permet de faire de sacrées économies et ce n'est pas anodin comme aspect si l'on n'oublie pas que la Jamaïque est un pays en voie de développement.

C'est pour cela qu'à mon avis la transition fut radicale en Jam alors qu'en UK il est possibe qu'elle soit plus progressive.

wareika

Excellent les lyrics de tippa !!!

Apres je suis d'accord pour dire que le virage digital a été radical en Jam,mais, en 1985 les plus grosses tunes digitales enregistrée venaient de Londres et de New York principalement, avec une bien meilleur maitrise de l'outil électronique
Ecoutez les productions Unity(UK) ou Witty(US) de 1985 pour vous en convaincre, d'aucuns disent qu'on a jamais fait mieux depuis dailleurs

La différence, c'est que les anglais notemment n'avaient surement pas les mêmes impératifs économiques que les petits studios jamaicains et n'ont jamais totalement abandonné les instruments en studio, c'est encore le cas maintenant...

Cette théorie, peut être complêtement idiote, me plait...

je remonte c'est passionnant, est ce que vous savez a l'heure d'aujourd'hui, quelles machines sont utilisé dans les prod digital, je suppose qu'il n'y pas que des machines collectors.