Différences de points de vue....

j'aimerais mettre ce lien la que j'ai vu sur MSN news
http://news.fr.msn.com/Article.aspx?cp- ... id=1306822

remarquez bien leur prise de position !

Puis, lisez une partie du site de cette communauté dite "secte".
http://www.douzetribus.com

Punaise !! cest ouf !!
Qu'en pensez vous ???

PS : je sias po si ce topic va intéresser du monde mais bon tant pis !

bah mince ! je faisais ce topic et la voila que je viens d'apprendre que cetait en une de l'actualité !
ciao

Hello.

Ben c'est quoi ta question ? si c'est une secte ou pas ??
Bien sûr que s'en est une ... des gens qui vivent à l'écart du monde sans journaux ni radio, qui sequestrent leurs gosses pour qu'ils ne puissent surtout pas découvrir le monde par eux-même et les éduquent à la lecture au premier degrès de la Bible c'est des tarés évidemment !
Lire la Bible c'est pas mauvais mais ça dépend surtout de comment on la lit ... si c'est comme une partie de l'histoire de l'humanité avec beaucoup de métaphores pourquoi pas mais si c'est pour lui faire remplacer la science, remettre en question la théorie de l'évolution et apprendre à des gamins en 2006 que l'humanité est issue de Adam et Eve et que c'est la seule vérité c'est dangeureux et je plains les gamins.

12 tribus ou pas ce sont des malades et ils devraient être enfermés pour ce qu'ils font subir à leurs gosses.

@+...

salut,

thanks pour ta reponse. je ne posais pas de question. je voulais lancer un debat car pour moi, il y en a un.
tu as ton point de vue qui est le tien, mais juste une chose : les connais tu ?? A moins d'avoir été a leur rencontre, je ne pense pas.
Au premier abord, j'ai été dégoutée de cette histoire en lisant le texte de MSN news, mais apres, j'ai voulu me documenter sur le site de cette soi disant "secte".
et leur opinion est tout autre, et pour moi, qui n'a rien d'innacceptable.
Apres je n'ai pas d'opinion propre, j'ai un peu de mal avec toutes les communautés quelles qu'elles soient.
Mais ou je voulais en venir, c'est de voir qu'on est sacrément influencé par les médias. j'aurais pas été sur leur site, j'aurais pensé quasi comme toi.
mais apres, on reflechit, et on fait la part des choses.

ciao

si on accepte pas cette communauté, pourquoi alors accepterait-on les monastères ??
On accepte pas les différences. d'une autre manière, c'est comme les communautés tsiganes, l'Etat a toujours eu du mal avec elles. Et est ce des sectes ??!! Certainement pas !
ciao

Reuh ...

sista carol a écrit :thanks pour ta reponse. je ne posais pas de question. je voulais lancer un debat car pour moi, il y en a un.

Débattons ... débattons ...

sista carol a écrit :tu as ton point de vue qui est le tien, mais juste une chose : les connais tu ?? A moins d'avoir été a leur rencontre, je ne pense pas.

Je connais pas non plus personnellement les tarés de chez Raël mais j'en sais assez pour comprendre qu'ils sont dangeureux.

sista carol a écrit :Au premier abord, j'ai été dégoutée de cette histoire en lisant le texte de MSN news, mais apres, j'ai voulu me documenter sur le site de cette soi disant "secte".
et leur opinion est tout autre, et pour moi, qui n'a rien d'innacceptable.

Si tu veux te documenter sur eux pourquoi pas mais je pense pas que la meilleure info soit celle de leur site ... ils vont pas expliquer ce qu'ils font aux gosses ... savais-tu qu'ils on déjà eu des "ennuis" avec la justice (une femme est partie en prison je crois me rappeler) pour avoir tué un gosse par négligence de soins ?

sista carol a écrit :Apres je n'ai pas d'opinion propre, j'ai un peu de mal avec toutes les communautés quelles qu'elles soient.

Moi j'ai la mienne opinion je l'ai déjà exposée et j'ai pas de souci avec les communautés tant qu'elles n'abusent pas des libertés qu'on leur offre dans ce pays.

sista carol a écrit :Mais ou je voulais en venir, c'est de voir qu'on est sacrément influencé par les médias. j'aurais pas été sur leur site, j'aurais pensé quasi comme toi.

Les médias soulèvent l'info, après c'est pas interdit de réfléchir ...

sista carol a écrit :mais apres, on reflechit, et on fait la part des choses.

héwé ...

sista carol a écrit :si on accepte pas cette communauté, pourquoi alors accepterait-on les monastères ??

Ben parce que les monastères sont réservés aux moines qui théoriquement n'ont pas de gosse et qui donc ne leur font pas de mal.

sista carol a écrit :On accepte pas les différences. d'une autre manière, c'est comme les communautés tsiganes, l'Etat a toujours eu du mal avec elles. Et est ce des sectes ??!! Certainement pas !

Je trouve les Tziganes tout à fait respectables, que l'état ne cesse de leur faire des misères est un autre débat ...

@+...

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la meilleure info soit celle de leur site




Mais c'est pas pour les enfants* !!!






*les enfants bénis de ces parents innocemment ancrés dans d'ancestrales traditions.

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i M@N a écrit :Reuh ...

sista carol a écrit :thanks pour ta reponse. je ne posais pas de question. je voulais lancer un debat car pour moi, il y en a un.

Débattons ... débattons ...

sista carol a écrit :tu as ton point de vue qui est le tien, mais juste une chose : les connais tu ?? A moins d'avoir été a leur rencontre, je ne pense pas.

Je connais pas non plus personnellement les tarés de chez Raël mais j'en sais assez pour comprendre qu'ils sont dangeureux.

sista carol a écrit :Au premier abord, j'ai été dégoutée de cette histoire en lisant le texte de MSN news, mais apres, j'ai voulu me documenter sur le site de cette soi disant "secte".
et leur opinion est tout autre, et pour moi, qui n'a rien d'innacceptable.

Si tu veux te documenter sur eux pourquoi pas mais je pense pas que la meilleure info soit celle de leur site ... ils vont pas expliquer ce qu'ils font aux gosses ... savais-tu qu'ils on déjà eu des "ennuis" avec la justice (une femme est partie en prison je crois me rappeler) pour avoir tué un gosse par négligence de soins ?

sista carol a écrit :Apres je n'ai pas d'opinion propre, j'ai un peu de mal avec toutes les communautés quelles qu'elles soient.

Moi j'ai la mienne opinion je l'ai déjà exposée et j'ai pas de souci avec les communautés tant qu'elles n'abusent pas des libertés qu'on leur offre dans ce pays.

sista carol a écrit :Mais ou je voulais en venir, c'est de voir qu'on est sacrément influencé par les médias. j'aurais pas été sur leur site, j'aurais pensé quasi comme toi.

Les médias soulèvent l'info, après c'est pas interdit de réfléchir ...

sista carol a écrit :mais apres, on reflechit, et on fait la part des choses.

héwé ...

sista carol a écrit :si on accepte pas cette communauté, pourquoi alors accepterait-on les monastères ??

Ben parce que les monastères sont réservés aux moines qui théoriquement n'ont pas de gosse et qui donc ne leur font pas de mal.

sista carol a écrit :On accepte pas les différences. d'une autre manière, c'est comme les communautés tsiganes, l'Etat a toujours eu du mal avec elles. Et est ce des sectes ??!! Certainement pas !

Je trouve les Tziganes tout à fait respectables, que l'état ne cesse de leur faire des misères est un autre débat ...

@+...

100% D'accord !!!!!

bonjour,
je ne vais pas faire long car j'ai pas trop le time...
je ne connais pas vraiment les raéliens, enfin juste de nom et deux/trois trucs...
pour moi, s'informer sur cette communauté des "douze tribus" en les voyant directement ou par leur site, sont les meilleurs moyens pour s'informer parce que leur opinion n'aura pas été déformé.
Apres soit on est d'accord, soit on ne l'est pas, mais la question n'est pas la.
c'est juste que dans le monde occidental actuel, il est difficile d'avoir u autre mode de vie que la majorité, qui est défendu.
je parle deca, parce que je trouve que les communautés rastas vivent la meme chose. et les communautés tsiganes de meme. d'une part l'Etat n'accepte pas tous les autres modes de vie, et d'autres part, la vie en communauté... a part pour les moines et moniales...
les médias sont pas toujours neutres. loin de la...
voila voilou. je voulais juste dire cela, avant que ce topic ne tombe aux oubliettes

ciao

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Yo! sista carol

Attends attends!... Je n'y connais pas grand chose en matière de communauté religieuse et/ou spirituelle. Je prends mon tour de parole et pose un point qui "interdit" toute comparaison : la communauté tsigane (comme tu la nommes) vit parmi les hommes, elle n'isole pas ses enfants des relations sociales. Elle revendique et agit des modes de vie particuliers DANS LE MONDE DES HUMAINS.






Quant à cette idée qu'ON se fait qu'un mode de vie "majoritaire" s'imposerait aux occidentaux... j'en doute.


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yes sur ! je sais bien qu'en terme de communauté religieuse, la communauté tsigane ne correspond pas avec les autres comme celle du sud de la France dont on parle... yes buen sur. a ce niveau je parlais plus de communauté en général... mais c'est bien pour leur mode de vie que l'Etat ne les laisse pas faire en limitant par exemple par tous les moyens, les stationnements...
les autres communautés, a ce que je sache n'isolent pas non plus ses propres habitants des autres...
m'enfin j'en sais pas plus...
ca a sonné j'y go !! je suis a l'école ihihi

Tous ces pauvres gosses qui ne peuvent pas regarder la StarAc, c'est révoltant !

Sincèrement je vais me faire l'avocat du diable mais je pense que sista carol a posé là un vrai débat et je suis un peu attristé de voir que beaucoup semble passer à côté de celui-ci.

Quand j'entends les arguments de ceux qui invoquent les droits des enfants qui n'auront pas la chance de connaître notre environnement (au sens culturel, économique...), je pense qu'il faut raison garder.

En effet dans cette logique, on devrait alors pour tous les pauvres enfants des quelques tribus dites "primitives" en amérique du sud, en afrique, en asie et en océanie faire quelque chose. Il est vrai que de savoir que les parents des indiens d'amazonie ne laisseront pas à leur enfants la chance de pouvoir connaitre tous les bienfaits de la civilization me révolte.

Votre pensée est vraiment très impérialiste puisque au nom de vos valeurs vous allez imposé à des parents des modes de vie qu'ils ne veulent pas et cela au nom de la liberté de leur enfant. Il ne faut pas oublier que cela a été pratiqué dans certains pays. Et le pire est que ces indigènes malpropres osent s'offusquer quand on veut légiférer sur le rôle bénéfique que notre désir d'aider leur enfant a eu.

Et puis n'imposont nous pas certains choix à nos enfants, comme celui de travailler, de se vétir, de se nourrir, d'adhérer à des idéologies. Enfin c'est vrai que j'oubliais que c'est pour le bien universel. Car à raisonner plus loin, tous individus sur ce forum a sa vie à peu près guider par nos codes sociaux. (obligation, de se vétir, de travailler, de se socialiser...) le seul choix est en réalité quand aux modalités (quel travail, quel habit, quelle musique je vais pouvoir écouter voir quel parti politique je vais rejoindre)

Mais nous sommes en réalité quasiment tous identiques dans notre essense et nous laissons à nos enfants que le choix de modalité et non d'adhérer ou non à un mode de vie. Car si dans le cas contraire on rejette ce mod de vie on devient alors une secte qui veut imposer sa vision réductrice du monde.

Je ne suis pas altermondialiste ni même de gauche et je me sens plûtot libéral, mais vos arguments n'ont aucun sens car vous ne faites pas l'effort de relativiser, c'est à dire de vous dévétir de votre éducation de vos codes pour comprendre un phénomème de Société (non pas un phéomène de notre société)

et si c'était plutot nous qui isolions d'autres communuatés humaines? (principalement les communauts dites "primitives" ou fermées)

Sans aller bien loin on devrait alors retirer les enfants des rastas bobo shanti qui vivent dans des camps puisqu'ils ne laissent pas leurs enfants choisir selon nos propres valeurs?

Ah j'oubliais les rastas sont gentils et les chrétiens revisionnistes sont des méchants sectaires.

je tiens a précser que tous ce que j'ai écris n'est nullement mon avis sur la question mais juste une plaidorie un peu débile pour voir si il doit vraimeent y avoir débat.

Après je pense sincèrement que nos élus sont les mieux à même pour répondre à ctte question. le travail de cette comission est d'ailleurs remarquable.

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Cette plaidoirie sortie par simple compassion est fort bien argumentée, et titillante à souhait.

Je salue en Toi cette faculté de raisonner ainsi librement "à la place de l'Autre".

















Je m'égare sans doute un peu mais j'ose timidement penser que cette liberté de penser l'Autre tient de la rencontre...

Mince.


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