Sondage présidentielle

Le Revolutionaire a écrit :Un exemple tout con, regarde l'organisation d'une manif. Faut aller voir la mairie ou la préfecture pour demander un trajet. Genre, on veut bien que tu manifestes mais pas n'importe ou. Tu laisses donc aux manifestants l'impression qu'ils sont écouté alors que................rien du tout. Tu me dira que beaucoup de réformes ne sont pas passée grace a ces mobilisations. C'est tout a fait vrai.

t'as pas du en organiser beaucoup de manifs pour dire ça....

en ce qui concerne le vote utile, je comprend le raisonnement, mais je ne partage pas.
petit retour en arrière:
en 2002, après le résultat du 1er tour, a commencé la campagne visant à rendre les "petits candidats" responsables de la situation.(et à travers eux, leur électorat).
campagne largement alimentée par le PS (il est vrai qu'il est plus facile de faire la leçon aux électeurs que de se remettre en cause)
puis arriva la seconde partie pour le second tour: le "vote utile Chirac" pour se protéger de le pen.
je fais partie de ceux qui ont refusé de voter Chirac. a l'époque je me suis bien fait lyncher pour ça, mais je n'ai aucun regret:
on a eu droit dans bien des domaines "à du le pen sans le pen".
toute la mascarade du vote utile n' a pas changé grand chose.
Au passage, si Jospin voulait que les électeurs de gauche votent pour lui, il n'avait qu'a mener une politique de gauche. c'est aussi simple que ça.
et la la ségo elle revient avec son vote utile pour battre sarko et le pen, avec ses 100 propositions.
depuis plusieurs mois, le ps mitraille internet avec ses vidéos sur "le vrai sarkozi", etc...

mais de politique de gauche pour le ps, toujours rien en vue....
et de votes utiles en votes utiles, le balancier politique dérive toujours plus vers la droite....
Alors le seul vote utile que je reconnaisse c'est les candidatures antilibérales, mêmes si elles sont en ordre dispersées pour leur dire que qui que ce soit qui sortira vainqueur, il faudra qu'il tienne compte de cette contestation.(a condition qu'elle ne s'exprime pas que par le vote)
perso, c'est besancenot.

Le Revolutionaire a écrit :D'aillieur, j'pensais a ça la dernière fois. Le plastique, c'est bien fait a base de pétrole non? Si oui, plus de pétrole, plus de plastique?

plus de petrole plus de vinyle ?
Dieu merci ca fait 10ans qu'on sais le recycler
.... le sujet de l'energie meriterait un topic a lui seul....


je reviens aux éléctions
je suis pommé, j'ai pas envie de voter (choisir mon chef c'est immoral pour moi), mais, je fais que d'entendre 'il faut voter!" ou pire "il faut voter utile!"

voter utile? mais jusqu'à quand ??! si à chaque éléction on nous sort ca on n'avancera jamais, deja qu'on est pas libre parcequ'il ya des lois en + on peut pas voter pour qui on veux pacequ'il y a "le grand méchant loup"...

depuis que je suis né j'ai plutot eu l'impression de subir plutot que d'étre "maitre"
j'ai toujours vu ~la moitier des gens ce faire diriger par un president qu'il n'avaient pas choisi (en 2002 c'était special, mais on peu voir que seulement 20%* voulaient chirac (*resultat 1er tour)) et je parle pas des lois/réformes qui ont étaient appliquées sans que jamais le peuple n'eut étaient avisé....

c'est vrai j'apporte aucune solution, et j'ai rien trouvé de mieu que la démocratie, mais avouez que c'est un peu de la merde.

la démocratie a été inventé par les grecs. Mais bon avant pour que ça passe mieux, ils avaient déjà inventé la sodomie (la minute blonde)


allez les verts ! (quitte a choisir...)

.

Je te rejoins, Tuff'.


J'mets mon grain de sel.

En 2002 j'ai voté Chirac. Et j'ai soutenu qu'il fallait mieux qu'un voleur soit sur le trône plutôt qu'un facho soit même quelques instants au pouvoir sans aller voter, pour Ma Fille, parce qu'en 2002 elle était enfant et que mon bulletin de vote m'appartenait autant qu'à elle.
"Tout mais pas ça ! Papa !"...

Elle a 18 ans. C'est différent. Elle décide de l'usage de son droit.


Chirac, dans sa bonté et parce qu'il était alors chef de bande, nous a compris et remercié en nous mettant Raffarin et Sarkozy, et je n'oublierai pas Ferri le philosophe. Ceux-là même à qui nos anciens ont coupé la tête. Ceux-là même qui envoyait nos anciens sous les gaz moutarde. Ceux-là même qui ne voient dans nos vies que le plaisir de se divertir ou/et de tirer moultes fortunes.


Je hais les guerres.

Mais je fais un rêve.


Je sais que ce sont des actes qui de l'utopie font des réalités.

Avant d'être le cauchemar des humbles, le Capitalisme était l'utopie de quelques-uns, une élaboration mentale de quelques riches propriétaires !

Leurs petits ont reçu l'héritage et sont passés à l'acte.



J'ai moi même des utopies, celle des résistants survivants. Comme un héritage...


J'entends que la candidate du PS "gauchise" son discours.
Ce n'est pas en trois semaines de campagne que le PS me convaincra qu'il agira des choix politiques visant à réaliser le bonheur des gens du Peuple. C'est eux qui nous ont poussé dans cette merde. C'est gravé dans l'Histoire.


Je n'oublie pas.
D'autant que ce parti politique pratique une démocratie de cercle. Ces gens-là prennent des décisions entre soi, en club... en comité restreint. Comme les autres ils sont des gens de cour, des noblions bourgeois.
Des gens qui répondent aux enfants traqués que s'ils gagnent "les régularisations se feront au cas par cas".
J'ai un enregistrement de Madame Royal, alors qu'elle n'était pas le candidat désigné, qui atteste que ses intentions sont très très... libérales.


Et bien non. Cette fois-ci c'est non. Je savais que j'allais me faire enc.ler et je sais maintenant qu'avec eux c'est aussi sans vaseline.
Alors non.

J'ai décidé de me retourner.






Certes il y a un risque qu'à terme ce soit l'armé qui me passe dessus. A moi comme à Vous. Mais bon, l'armé est déjà à la sortie des écoles. Pas pour protéger mais pour arrêter.

Pas pour protéger mais pour attaquer !


.

beth'apar a écrit :.

Je te rejoins, Tuff'.


J'mets mon grain de sel.

En 2002 j'ai voté Chirac. Et j'ai soutenu qu'il fallait mieux qu'un voleur soit sur le trône plutôt qu'un facho soit même quelques instants au pouvoir sans aller voter, pour Ma Fille, parce qu'en 2002 elle était enfant et que mon bulletin de vote m'appartenait autant qu'à elle.
"Tout mais pas ça ! Papa !"...

Elle a 18 ans. C'est différent. Elle décide de l'usage de son droit.


Chirac, dans sa bonté et parce qu'il était alors chef de bande, nous a compris et remercié en nous mettant Raffarin et Sarkozy, et je n'oublierai pas Ferri le philosophe. Ceux-là même à qui nos anciens ont coupé la tête. Ceux-là même qui envoyait nos anciens sous les gaz moutarde. Ceux-là même qui ne voient dans nos vies que le plaisir de se divertir ou/et des tirer moultes fortunes.


Je hais les guerres.

Mais je fais un rêve.


Je sais que ce sont des actes qui de l'utopie font des réalités.

Avant d'être le cauchemar des humbles, le Capitalisme était l'utopie de quelques-uns, une élaboration mentale de quelques riches propriétaires !

Leurs petits ont reçu l'héritage et sont passés à l'acte.



J'ai moi même des utopies, celle des résistants survivants. Comme un héritage...


J'entends que la candidate du PS "gauchise" son discourt.
Ce n'est pas en trois semaines de campagne que le PS me convaincra qu'il agira des choix politiques visant à réaliser le bonheur des gens du Peuple. C'est eux qui nous ont poussé dans cette merde. C'est gravé dans l'Histoire.


Je n'oublie pas.
D'autant que ce parti politique pratique une démocratie de cercle. Ces gens-là prennent des décisions entre soi, en club... en comité restreint. Comme les autres ils sont des gens de cour, des noblions bourgeois.
Des gens qui répondent aux enfants traqués que s'ils gagnent "les régularisation se feront au cas par cas".
J'ai un enregistrement de Madame Royal, alors qu'elle n'était pas le candidat désigné, qui atteste que ses intentions sont très très... libérales.


Et bien non. Cette fois-ci c'est non. Je savais que j'allais me faire enc.ler et je sais maintenant qu'avec eux c'est aussi sans vaseline.
Alors non.

J'ai décidé de me retourner.






Certes il y a un risque qu'à terme ce soit l'armé qui me passe dessus. A moi comme à Vous. Mais bon, l'armé est déjà à la sortie des écoles. Pas pour protéger mais pour arrêter.

Pas pour protéger mais pour attaquer !


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desole je laisse pas passez ca beth...dans le reggae on parle enormement de CONFUSION...meme si t' a compris que ces hommes la sortaient tous des hautes spheres (bayrou=reforme de l'ena comment atirer les fourmis avec du sucre) ils faut pas tout melanger a chaque epok sa crise sarko c pas hitler . Thx a ceux qui comprendront par contre il y a un putain de debat de fond qui prend forme parce que le monde change et ca ici sur ce petit territoire tres jolie de bayonne a rennes en passan par lille paris et marseille on semble l'oublier...

http://www.dailymotion.com/visited/sear ... outon-noir

Personnelement ca va etre mon premier vote pour une présidentielle

Et voyez vous je suis tiraillé

Tout le monde me pousse a voter "utile" comme on dit

Mais voila, le but de l'élection, c'est quand même de mettre dans l'urne le nom de la personne qu'on verrait bien gouverner, c'est un principe de la démocratie: on a un avis et on l'exprime dans l'urne

Du coup je me demande dans quelle forme de république on s'est fourré, ben oui c'est bien la merde, on se retrouve pris dans un hold up quasi anti-democratique (je met le quasi parce qu'en france on est pas les plus mal lottis quand on regarde ailleurs...)

L'art calculatoire devient un enjeux principal de l'election, alors qu'il suffirait simplement de voter pour celui qu'on préfère... ah mais oui problème on a 12 candidats, apres on se retrouve avec un président de la république qui ne réunit même pas 20% de francais sous sa banière...

Bien compliqué tout ca...

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Yo! El couz.


Je ne mélange pas, j'évoque un héritage culturel. Eux comme moi se font une représentation du Monde. Des raisons de vivre.


Ce n'est que la question de la "classe sociale", du "rang", de 'l'échelon". La place dans le Monde et comment on s'y situe, quel rôle on se donne.


Je pense que la droite française, dans laquelle j'inclus le PS, ce petit cercle qui décident de la qualité respectable, morale et admissible de nos vies sont les héritiers culturels de ceux qui ont envoyé la jeunesse populaire à la boucherie.

Dans leur idéal il n'y a pas notre bonheur. Parce que les lois du marché... parce que la concurrence...

Mon c.l !

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Ce n'est pas si souvent qu'en effet chacun y met du sien et du fond dans une discussion. Profitons-en. Même si après tout, dans mon idéal, ce n'est qu'un début.

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J'ai failli passé à côté : El', je n'évoque pas Hitler. Je reste sur le petit bout de terre historique français. Et ce qu'il a produit d'humains "de souche".


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bah moi je vais evoquer hitler...qui a elu été democratiquement a son epoque, surement parce que ca allait pas tres bien par chez eux a ce moment la....


et finalement si y'a bien une leçon politique que je vais retenir de l'histoire , c'est celle la...

jenfy a écrit :bah moi je vais evoquer hitler...qui a elu été democratiquement a son epoque, surement parce que ca allait pas tres bien par chez eux a ce moment la....


et finalement si y'a bien une leçon politique que je vais retenir de l'histoire , c'est celle la...

beh non , hitler n'a pas été élu démocratiquement.
De plus il était loin de remporter les élections quand Hindenburg le désigna chancelier...

ok
petit rappel des faits pour tout le monde!!

En 1928 le parti nazi ne représente en effet que 3 % de l'électorat

Avec la crise de 1929, le NSDAP et son leader vont engranger les succès électoraux : le plus spectaculaire étant la percée du 14 septembre 1930 où le parti nazi obtient 18,3 % des voix.
le 22 janvier 1933 est organisé une rencontre entre Hitler et l'influent fils de Hindenburg, Oskar. Hindenburg cède le 30 janvier 1933.

Hitler et la politique
Les Allemands et Hitler
La majorité de ceux qui votent en faveur d'Hitler ou du parti nazi sont poussés par des motivations assez peu idéologiques : soucis d'un gagne-pain, considérations locales, calculs d'intérêts.

Les talents d'orateur du führer
"Il sait créer jusqu'à l'extase parmi ses auditeurs. Hitler maîtrise phrasé et rythmique, il commence par observer le silence pour créer une tension, puis entreprend son discours d'un ton hésitant qui devient plus harmonieux jusqu'à ce qu'éclatent les premiers staccatos de phrases hachées, hurlées, que suivent des rallentandos calculés afin de souligner un point important, le tout appuyé par un jeu de mains qui va crescendo au fur et à mesure que le discours s'emballe".
Manière de gouverner
Il se levait très tard, lisait à peine ses dossiers, avait horreur de donner des directives. Souvent les ordres hitlériens sont en fait des réponses à des questions.

si j'ai evoqué hitler, meme si c un peu ruff, c'est parce qu'helas, y'a quand meme des petites similitudes...
la montee des extremes, un contexte difficile, un excellent orateur...etc...

merci tuff gong d'avoir rectifié mon erreur ! (ca veut dire que meme si je vote utile, je suis encore un peu humaine )

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"utile"...

?


C'est une formule publicitaire.

Toi, Jenfy, quel sens donnes-tu à ce terme ? Pourquoi "utile" ? N'y a-t-il pas d'autres qualificatifs pour raccourcir ce vote ?

"utile" ???


D'où ça vient cet "utile" ?


Ce vote, tel que parmi Nous quelques-un-es le justifie, ce n'est pas plutôt un vote "anti-fasciste" ?
Pourquoi ne pas le dire ?... parce qu'ON pourrait être amené à faire avec et qu'il ne faut pas froisser ?

"Je ne veux ni Sark ni Le Pen donc je vote "utile"... ????? Non. Je ne vois pas.


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tuffgong a écrit :

Le Revolutionaire a écrit :Un exemple tout con, regarde l'organisation d'une manif. Faut aller voir la mairie ou la préfecture pour demander un trajet. Genre, on veut bien que tu manifestes mais pas n'importe ou. Tu laisses donc aux manifestants l'impression qu'ils sont écouté alors que................rien du tout. Tu me dira que beaucoup de réformes ne sont pas passée grace a ces mobilisations. C'est tout a fait vrai.

t'as pas du en organiser beaucoup de manifs pour dire ça....

C'est ce qu'on m'a dit. Aparement, y'a erreur vu ta réponse, donc j'veux bien que tu m'expliques comment que ça marche.

comme je l'ai deja dit, je ne veux ni sarko ni lepen, donc je vais voter pour la personne qui a le plus de chance de les battre et dont les idees se rapprochent le plus des miennes.

oué mais dans tous les cas, meme si c'est voter "utile" ségolene, le peu que j'ai suivi des itw c'etait du n'importe quoi, donc ok elle est a gauche, ca rejoint mes idées, mais bon, la voir au pouvoir ca me fait flipper aussi mais meme si c'est dans un autre contexte que sarko,

malheureusement, une fois de plus y'en a pas qu'un pour qui j'ai envie de voter ...

ALORS NIHOUS LES AMIS ET VIVE LA PECHE lol