Fidèle · 195 messages
Je suis tomber là dessus ce matin, les boules, ça va faire grand bruit...
PolitiSHIT!!
http://www.20minutes.fr/article/181517/ … firmer.php
PolitiSHIT!!
http://www.20minutes.fr/article/181517/ … firmer.php
Les DOM-TOM euthanasiés par la Metropole...à suivre...
Ouvert par Winta le 17 septembre 2007 · Dans Discussion générale · 20 messages · 2007 · page 1 sur 2
Vétéran · 2 169 messages
Qu'est ce que tu racontes comme conneries toi ?? 
Je comprend pas le sens du titre de ton topic avec l'article référencé ?
Je comprend pas le sens du titre de ton topic avec l'article référencé ?
Fidèle · 135 messages
Vétéran · 3 773 messages
Dans l'article en question il n'y a aucune sources, ni détail a propos de l'identité des fautifs, on ne sait même pas si ce sont des collectivités, des entreprises ou des particuliers qui ont utilisés ces pesticides, tout ce qu'on sait est qu'il y aura des victimes... Si on savait qui utilisait ce pesticide on verrait pourquoi l'état à fermé les yeux... un pure article du magazine "Metro" quoi... c'est alarmiste mais ça n'explique en rien comment on a pu en arriver là.
Fidèle · 195 messages
Pour ceux qui n'ont pas pris la peine d'élargir un peu leur lecture...
Mon titre fait reference au fait qu'en Metropole ces agents chimiques ont été interdit y'a plus de dix ans, aux Antiiles c'etait en 2002...
Je pense donc que principalement, encore une fois, ce sont d'abord les instances gouvernemental qui sont fautives...
Et encore une fois ce sont les habitants des DOM-TOM qui sont LARGEMENT oubliés...
Evidemment 20minutes, je suis d'accord, c'est bas du front comme journal mais à moins d'habité sur Mars ou dans un autre pays, y'avait moyen de se tenir informé aujourd'hui...
El-Fugitivo, t'es pas obligé d'agresser les gens quand tu comprends pas quelque chose, demande c'est plus simple...(ça devait etre tendu à l'ecole pour toi, à moins que tu y sois encore...)
Respectons nous et si t'es pas d'accord avec moi, je m'en cogne, tu peux le dire normalement comme un type qu'en as (un peu) dans la tronche...
Bambo........
Mon titre fait reference au fait qu'en Metropole ces agents chimiques ont été interdit y'a plus de dix ans, aux Antiiles c'etait en 2002...
Je pense donc que principalement, encore une fois, ce sont d'abord les instances gouvernemental qui sont fautives...
Et encore une fois ce sont les habitants des DOM-TOM qui sont LARGEMENT oubliés...
Evidemment 20minutes, je suis d'accord, c'est bas du front comme journal mais à moins d'habité sur Mars ou dans un autre pays, y'avait moyen de se tenir informé aujourd'hui...
El-Fugitivo, t'es pas obligé d'agresser les gens quand tu comprends pas quelque chose, demande c'est plus simple...(ça devait etre tendu à l'ecole pour toi, à moins que tu y sois encore...)
Respectons nous et si t'es pas d'accord avec moi, je m'en cogne, tu peux le dire normalement comme un type qu'en as (un peu) dans la tronche...
Bambo........
Vétéran · 2 169 messages
Winta a écrit :El-Fugitivo, t'es pas obligé d'agresser les gens quand tu comprends pas quelque chose, demande c'est plus simple...(ça devait etre tendu à l'ecole pour toi, à moins que tu y sois encore...)
Respectons nous et si t'es pas d'accord avec moi, je m'en cogne, tu peux le dire normalement comme un type qu'en as (un peu) dans la tronche...
Bambo........
Trouves-tu que le ton de "ton" titre est à propos ? Je ne comprend pas pourquoi le gouvernement Français serait fautif de quoique ce soit ??? hormis peut etre une malnégligeance à ne pas avoir fait respecter la loi de manière égalitaire sur l'ensemble du territoire Français (DOM-TOM compris).
Après comme le dit Ju, tu ferais mieux d'attendre des rapport plus sérieux que celui d'un article à la mode "Métro" sans réelle investigation.
Proner la spychose n'a jamais eu rien de bon hormis affoler le peuple et le faire passer à côté des réalités...
Fidèle · 195 messages
Je persiste, tu ne t'ai pas renseigné sur le sujet et y'a pas que ce journal qui en parle...
Et d'ailleurs dans mon titre j'ai bien ajouter "à suivre", ça veut dire ce que ça veut dire...
Pour le sang contaminé, le gouvernement français n'était pas fautif non plus...(Ironie, je prefere preciser, on ne sait jamais)
Moi perso je crois rien du tout et j'attends de voir, si ce medecin ne raconte pas de connerie (a oui au fait le type est medecin quand meme), ça va foutre le bordel, qui vivra verra...(Tant qu'à faire je prefere qu'il se trompe, j'ai de la famille dans les Dom moi!)
Et d'ailleurs dans mon titre j'ai bien ajouter "à suivre", ça veut dire ce que ça veut dire...
Pour le sang contaminé, le gouvernement français n'était pas fautif non plus...(Ironie, je prefere preciser, on ne sait jamais)
Moi perso je crois rien du tout et j'attends de voir, si ce medecin ne raconte pas de connerie (a oui au fait le type est medecin quand meme), ça va foutre le bordel, qui vivra verra...(Tant qu'à faire je prefere qu'il se trompe, j'ai de la famille dans les Dom moi!)
Fidèle · 195 messages
Un peu de lecture pour les curieux...
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit … illes.html
http://www.observatoire-pesticides.gouv … pageid=392
http://www.lejdd.fr/cmc/societe/200738/ … 56107.html
http://tf1.lci.fr/infos/sciences/enviro … nier-.html
http://www.lefigaro.fr/france/20070917. … grave.html
Et enfin je vous encourage à lire ce texte (celui qui suit dans le lien ci dessous), ecrit par Raphael Confiant, ecrivain de son etat, et pas la moitié d'un con svp...
http://www.djgwada.com/phpBB2/debat-502 … terre.html
Voilà alors qu'en pensez-vous et oubliez mon Titre s'il vous choque c'etait pas le but en fait...
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit … illes.html
http://www.observatoire-pesticides.gouv … pageid=392
http://www.lejdd.fr/cmc/societe/200738/ … 56107.html
http://tf1.lci.fr/infos/sciences/enviro … nier-.html
http://www.lefigaro.fr/france/20070917. … grave.html
Et enfin je vous encourage à lire ce texte (celui qui suit dans le lien ci dessous), ecrit par Raphael Confiant, ecrivain de son etat, et pas la moitié d'un con svp...
http://www.djgwada.com/phpBB2/debat-502 … terre.html
Voilà alors qu'en pensez-vous et oubliez mon Titre s'il vous choque c'etait pas le but en fait...
Vétéran · 2 169 messages
Fidèle · 269 messages
Franchement, cette histoire est bcp plus complexe.
A bien y regarder on a une industrie agricole inadaptèe qui fait vivre (chichement) bcp de gens aux Antilles et enrichie une poignè de bèkè.
La prod de canne ou de banane n'est pas rentable mais on la maintient en place pour ne pas ruiner les gros propriètaires terriens des iles...
ce n'est pas rentable car:
En concurence avec la banane dollars. Celle produite par les gros groupes US dans les autres pays de la zone Caraibes, en Am Sud, en Afrique et en Asie. Ces producteurs sont avantagès, car peu de controle écologique dans les pays où ils produisent (eux ils utilisent des tonnes de produits phyo sanityaire avec aucun controle), pas de salaire mini comparable au Smic (3.5€ par jour pour 11 heures de taf au Venuezela, pas de sécu et j'en passe...) et un dollars qui ne vaut pas grand chose en ce moment.
Alors pour éviter de mettre des battons dans les roues des producteurs Antillais on leur a laissé un surcit pour ses produits. C'est d'ailleur un gros producteur de banane Antillais qui est tout à la fois: prod de banane, prod du pesticide incriminé (le Curlone qu'il le fait produire en France suite à l'arret de la prod aux US!) et le principal importateur de produits phyto sanitaire des Antilles. Les établissements De Laguarrigue pour ne pas les nommer produisent le Curlone près de Bézier.
Pour ceux qui veulent des infos plus solides:
http://www.assemblee-nationale.fr/12/rap-info/i2430.asp
le vrai scandale c'est qu'on ne fasse rien pour changer la donne et qu'on maintienne en place une agriculture qui ne profite réélement qu'à une poignèe de propriètaire terriens issue de la période esclavagiste. Certes la culture d'exportation fait parti de l'histoire des Antilles et d'une certaine manière c'est une composante du patrimoine culturel. Patrimoine culturel qui fut à l'origine de l'esclavage... Belle tranche d'histoire.
wareika
A bien y regarder on a une industrie agricole inadaptèe qui fait vivre (chichement) bcp de gens aux Antilles et enrichie une poignè de bèkè.
La prod de canne ou de banane n'est pas rentable mais on la maintient en place pour ne pas ruiner les gros propriètaires terriens des iles...
ce n'est pas rentable car:
En concurence avec la banane dollars. Celle produite par les gros groupes US dans les autres pays de la zone Caraibes, en Am Sud, en Afrique et en Asie. Ces producteurs sont avantagès, car peu de controle écologique dans les pays où ils produisent (eux ils utilisent des tonnes de produits phyo sanityaire avec aucun controle), pas de salaire mini comparable au Smic (3.5€ par jour pour 11 heures de taf au Venuezela, pas de sécu et j'en passe...) et un dollars qui ne vaut pas grand chose en ce moment.
Alors pour éviter de mettre des battons dans les roues des producteurs Antillais on leur a laissé un surcit pour ses produits. C'est d'ailleur un gros producteur de banane Antillais qui est tout à la fois: prod de banane, prod du pesticide incriminé (le Curlone qu'il le fait produire en France suite à l'arret de la prod aux US!) et le principal importateur de produits phyto sanitaire des Antilles. Les établissements De Laguarrigue pour ne pas les nommer produisent le Curlone près de Bézier.
Pour ceux qui veulent des infos plus solides:
http://www.assemblee-nationale.fr/12/rap-info/i2430.asp
le vrai scandale c'est qu'on ne fasse rien pour changer la donne et qu'on maintienne en place une agriculture qui ne profite réélement qu'à une poignèe de propriètaire terriens issue de la période esclavagiste. Certes la culture d'exportation fait parti de l'histoire des Antilles et d'une certaine manière c'est une composante du patrimoine culturel. Patrimoine culturel qui fut à l'origine de l'esclavage... Belle tranche d'histoire.
wareika
Fidèle · 269 messages
Au passage, le défenseur de la banane Antillaise est Eric de Lucy. Le bras droit de la première fortune d'Outre Mer, le martiniquais Bernard Hayot.
Encore un patron d'industrie qui doit militer en faveur des "petits", un peu comme Seillière et Parisot qui défendent les interets des ouvriers. C'est bien connu!
wareika
Encore un patron d'industrie qui doit militer en faveur des "petits", un peu comme Seillière et Parisot qui défendent les interets des ouvriers. C'est bien connu!
wareika
Vétéran · 3 773 messages
OK la on comprends les tenant et les aboutissants.
Winta, en fait ton titre est pas choquant mais déplacé, ceux qui ont manigancé ça sont aux dom, ils l'ont fait avec des complicités de politiciens qui sont en métropole ok mais c'est pas l'ensemble de la métropole qui est responsable. En plus si tu as bien remarqué aux infos on arrête pas de nous dire que la banane n'est pas contaminée, qu'on peut continuer d'en manger tranquillement... ça recoupe les infos données par wareika
A vérifier tout de même la dangerosité ou non car on nous à dit aussi :
- Le nuage radioactif de tchernobyl s'est arrêté à nos frontières
- Les farines animales c'est bien et l'encéphalite spongiforme bovine n'est pas transmissible à l'homme, enfin on verra bien dans 10/15 ans (c'était il y a 10 ans justement
)
- Les antennes relais des opérateurs de téléphonie sont sans dangers pour le corps humain
- L'irak est gavé d'armes de destructions massives
- Travailler + pour gagner + (on a oublié de nous dire que c'est pas les même ceux qui travaillent + et ceux qui gagnent +)
En conclusion et comme le souligne wareika, le vrai scandale c'est cette agriculture qui ne profite pas vraiment au habitant des DOM. (et ça c'est un scandale national car en métropole c'est pareil, pollution et popérisation)
Alors que si on légalisait
Winta, en fait ton titre est pas choquant mais déplacé, ceux qui ont manigancé ça sont aux dom, ils l'ont fait avec des complicités de politiciens qui sont en métropole ok mais c'est pas l'ensemble de la métropole qui est responsable. En plus si tu as bien remarqué aux infos on arrête pas de nous dire que la banane n'est pas contaminée, qu'on peut continuer d'en manger tranquillement... ça recoupe les infos données par wareika
A vérifier tout de même la dangerosité ou non car on nous à dit aussi :
- Le nuage radioactif de tchernobyl s'est arrêté à nos frontières
- Les farines animales c'est bien et l'encéphalite spongiforme bovine n'est pas transmissible à l'homme, enfin on verra bien dans 10/15 ans (c'était il y a 10 ans justement
)- Les antennes relais des opérateurs de téléphonie sont sans dangers pour le corps humain
- L'irak est gavé d'armes de destructions massives
- Travailler + pour gagner + (on a oublié de nous dire que c'est pas les même ceux qui travaillent + et ceux qui gagnent +)
En conclusion et comme le souligne wareika, le vrai scandale c'est cette agriculture qui ne profite pas vraiment au habitant des DOM. (et ça c'est un scandale national car en métropole c'est pareil, pollution et popérisation)
Alors que si on légalisait
Fidèle · 269 messages
la situation est simple: les bèkès défendent leur business en faisant un (trop classic) chantage au chomage.
En gros ils disent que si on arrete la banane il y aura des 1000iers de chomeurs (entre 15 000 et 20 000 emplois perdus). Ce n'est pas forcèment faux, mais, en ces tps de chomage massif, c'est surtout un argument qui fait trembler nos hommes politiques de tout poil. Il n'y a qu'à voir comment l'industrie auto l'utilise à tout va (hier, avec PSA qui a défendu bec et ongle le diesel > la France a lgtps était le pays qui taxait le moins le diesel / Aujourd'hui avec le lobbie auto euro qui lutte contre l'arrivèe de nouvelles normes euro en matière de polution).
Ce qu'ils ne disent pas c'est que la banane c'est environ 6% du PIB des Antilles... Ils disent que ce serait une catastrophe. Pour eux c'est clair que ce ne serait pas le bon plan, mais pour l'éco des Antilles ça reste à prouver... Surtout que les Antilles importent pas mal de produits agroalimentaires qui pour certain pourraient être produit sur place si on libèrait de la terre.
La terre, justement on y vient... Ce qu'ils ne disent pas non plus c'est que l'arret de la prod de banane permettrait de liberer des terre pour relancer le logement. Les bèkès veulent bien construire des logements mais pas pour les habitants des iles concerné. Ils tiennent tout le business des logements défiscalisés. Les logements achetés par les personnes qui veulent investir dans l'immo touristique tout en réduisant leurs impots... Bien évidement les Antillais ne profitent pas de ces logements puisqu'ils font parti de complexes touristiques... C'est d'ailleur semble t il un autre sujet très tendu. Les planteurs monopolisent la terre et favorisent la spéculation immobilière.
Il n'y a qu'un seul vrai argument pour maintenir les plantations de banane. Les bateaux partent chargés de banane et reviennent avec des produits alimentaires. Forcèment si on arrete la prod de banane ils partiront vides et le cout des produits importés sera encore plus élevé. Ceci dit plutot que de subventionner les prod de banane on pourrait subventionner l'importation de produits absents des Antilles...
En réalitè le fond du problème vient du XIXième. On a abolit l'esclavage sans redistribuer les richesses. Les riches propriètaires terriens sont restés les mêmes et sont aujourd'hui encore les maitres des Antilles. les politiques ne sont que trop souvent des pantins...
wareika
En gros ils disent que si on arrete la banane il y aura des 1000iers de chomeurs (entre 15 000 et 20 000 emplois perdus). Ce n'est pas forcèment faux, mais, en ces tps de chomage massif, c'est surtout un argument qui fait trembler nos hommes politiques de tout poil. Il n'y a qu'à voir comment l'industrie auto l'utilise à tout va (hier, avec PSA qui a défendu bec et ongle le diesel > la France a lgtps était le pays qui taxait le moins le diesel / Aujourd'hui avec le lobbie auto euro qui lutte contre l'arrivèe de nouvelles normes euro en matière de polution).
Ce qu'ils ne disent pas c'est que la banane c'est environ 6% du PIB des Antilles... Ils disent que ce serait une catastrophe. Pour eux c'est clair que ce ne serait pas le bon plan, mais pour l'éco des Antilles ça reste à prouver... Surtout que les Antilles importent pas mal de produits agroalimentaires qui pour certain pourraient être produit sur place si on libèrait de la terre.
La terre, justement on y vient... Ce qu'ils ne disent pas non plus c'est que l'arret de la prod de banane permettrait de liberer des terre pour relancer le logement. Les bèkès veulent bien construire des logements mais pas pour les habitants des iles concerné. Ils tiennent tout le business des logements défiscalisés. Les logements achetés par les personnes qui veulent investir dans l'immo touristique tout en réduisant leurs impots... Bien évidement les Antillais ne profitent pas de ces logements puisqu'ils font parti de complexes touristiques... C'est d'ailleur semble t il un autre sujet très tendu. Les planteurs monopolisent la terre et favorisent la spéculation immobilière.
Il n'y a qu'un seul vrai argument pour maintenir les plantations de banane. Les bateaux partent chargés de banane et reviennent avec des produits alimentaires. Forcèment si on arrete la prod de banane ils partiront vides et le cout des produits importés sera encore plus élevé. Ceci dit plutot que de subventionner les prod de banane on pourrait subventionner l'importation de produits absents des Antilles...
En réalitè le fond du problème vient du XIXième. On a abolit l'esclavage sans redistribuer les richesses. Les riches propriètaires terriens sont restés les mêmes et sont aujourd'hui encore les maitres des Antilles. les politiques ne sont que trop souvent des pantins...
wareika
Fidèle · 195 messages
Ok Ju, ok Wareika, je suis d'accord avec vous....
Moi quand je dit Metropole, c'etait pas pour montrer du doigt l'ensemble des habitants (dont je fais partis au passage), par contre je ne cesse de penser au pouvoir centralisé içi...
Si vous avez lu la note de Raphael Confiant, je pense tjs que les antilles sont mis sur le cotés...citoyens de seconde zone comme dirait notre ami Martin Luther...
apres c'est clair, que les patrons ont leur role à jouer la dedans, mais j'ai vu aussi un producteur de banane guadeloupeen qui n'etait pas béké, qui balançais ces pesticides a la main....c'est que y'a eu non seulement magouille mais aussi quelqu'un a bien su etouffer l'affaire...
En tout les cas ça fait plaisir de discuter de ça, plutot que de me tomber dessus comme l'autre hier...(d'ailleurs on l'entends plus, je souhaite qu'il se soit renseigné un peu içi ou ailleurs)...
Encore une fois on se rendra compte du bordel dans plusieurs mois ou peut etre meme années...
Une pensée pour le Antilles...
Moi quand je dit Metropole, c'etait pas pour montrer du doigt l'ensemble des habitants (dont je fais partis au passage), par contre je ne cesse de penser au pouvoir centralisé içi...
Si vous avez lu la note de Raphael Confiant, je pense tjs que les antilles sont mis sur le cotés...citoyens de seconde zone comme dirait notre ami Martin Luther...
apres c'est clair, que les patrons ont leur role à jouer la dedans, mais j'ai vu aussi un producteur de banane guadeloupeen qui n'etait pas béké, qui balançais ces pesticides a la main....c'est que y'a eu non seulement magouille mais aussi quelqu'un a bien su etouffer l'affaire...
En tout les cas ça fait plaisir de discuter de ça, plutot que de me tomber dessus comme l'autre hier...(d'ailleurs on l'entends plus, je souhaite qu'il se soit renseigné un peu içi ou ailleurs)...
Encore une fois on se rendra compte du bordel dans plusieurs mois ou peut etre meme années...
Une pensée pour le Antilles...
Fidèle · 202 messages
ce sujet merite d'etre connu de tous, par contre ca n'a rien de nouveau (decisions prises il y a deja quelques années, et remises au grand jur via Dean), d'autre part ton utilisation de "euthanasie" et de "metropole" sont pas tres a propos..
je dirais que c'est plutot "capitalisme VS nature/santé" comme c'est le cas dans plein d'autres domaines (ogm, pesticides, agriculture extensive, etc..) et surtout: pas seulement aux antilles
ps: les bananes ne sont peut etre pas contaminées, mais les nappes phreatiques oui et de la tout le reste de l'alimentation et donc les habitants...
je dirais que c'est plutot "capitalisme VS nature/santé" comme c'est le cas dans plein d'autres domaines (ogm, pesticides, agriculture extensive, etc..) et surtout: pas seulement aux antilles
ps: les bananes ne sont peut etre pas contaminées, mais les nappes phreatiques oui et de la tout le reste de l'alimentation et donc les habitants...