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J'ai, je pense, une lecture lucide de l'Histoire du Communisme et ses tyrans.
Je suis fils et petit-fils de communistes et me suis très vite émancipé.
Entendu que mon histoire dans ma famille a largement façonné mon univers mental et mes engagements.
Si, petit, je chantais pour Angela Davis dans les rues de Pantin, si j'ai fait les colonies de vacances organisées par le Parti dans les communes rouges de banlieue, si j'ai été bercé dans la propagande de l'URSS à l'écoute des récits de voyage à Moscou de mes Grands-parents et par les récits de luttes contre la guerre d'Algérie de mes parents, je n'ai jamais mis la tête dans la dune pour éviter de voir la persécution et la misère entretenue des dictateurs. Et n'ai pas évité les âpres discussions de table contre l'embrigadement aveugles de mes Anciens.
Si dans la maison l'autorité paternelle clamait que Soljenitsyne était un traitre, un menteur au service du Capital, j'étais du côté, un peu seul, de l'opposition.
Je n'ai jamais porté de tee-shirt du Che. (mais j'en ai un de Zapatta, rouge, barré d'un "Rage Again The Machine".
Je ne suis pas un petit soldat.
Néanmoins, cet adolescent que Sarkozy portait aux nues en lisant un discours écrit par M'sieur Guaino était lui-aussi fils de communiste, communiste lui-même, résistants l'un et l'autre. Pendant que les industriels non-nationalisés faisaient des fortunes...
Je ne suis pas un communiste dogmatique.
Je cultive malgré tout ma part d'Utopie. Elle est anti-capitaliste. Elle s'oppose à une "liberté totale" de l'être humain socialisé. Je sais d'emblée qu'une organisation sociale égalitaire et libertaire oblige la définition de lois. Ne serait-ce pour que chacun ait accès au soin, à l'éducation, aux loisirs, au logement, à la libre circulation, à l'égal traitement du travail, qu'il soit productif ou liè aux Solidarités (soin, éducation, accompagnement des personnes dans le besoin. Ne serait pour que celui qui possède le puits n'en soit pas pour autant le propriétaire de l'eau. Ne serait-ce pour que les énergies ne soient pas objets d'enrichissement de quelques familles mais le fruit d'une entreprise du Collectif. Aussi, mon Utopie est internationaliste.
Une telle organisation sociale tient d'une forme de communisme. Sans doute.
y a du vrai là-dedans. C'est l'Histoire.
Mais si l'idée est que Besancenot et tous les militant-es de la LCR sont à mettre dans ce panier de l'Histoire... c'est un peu... heu... réducteur de possibles.
La Ligue a depuis longtemps enlevé de ses statuts la dictature du Prolétariat. Et c'est quelque chose.
Aussi la Ligue est composée de plusieurs courants (ils appellent ça "plate-forme). Celle qui aujourd'hui rassemble le plus de militant-es expose une nette tendance libertaire.
Les purs et durs trotskistes ne sont plus majoritaires (Trotski qui n'était ni Staline ni Marchais, nous en conviendrons.)
Pour tenter d'être limpide, l'Histoire de l'Humanité nous donne que de multiples formes démocratiques ont été expérimentées par les Hommes. Certaines plus meurtrières que d'autres. Pour autant l'organisation démocratique doit-elle être lue et appréciée au seul regard des atrocités qu'elle a ordonnées ?... Non.
Que la Ligne du Parti communiste (celle définie par ses dirigeants) ait bougé dans l'Histoire ne me parait pas un argument à charge contre les gens qui pensent un Communisme aujourd'hui.
Le CNR ne se préoccupait pas de "secteurs clé". C'est là un langage qui ne convient pas pour nommer ces activités telles que les abordaient les membres du CNR, dans le chaos de la guerre et le Nazisme triomphant.
Il s'agissait pour le CNR de proposer une organisation sociale "anti-guerre". Afin que PLUS JAMAIS ça.
En cela, la nationalisation du transport, des énergies, de l'eau, des grandes industries, la création d'une caisse commune pour financer la santé, l'éducation, la protection des mineurs en danger (et ça ne manque pas pendant et après les guerres), l'accompagnement digne du fou (et ça ne manque pas dans l'Humanité), la distribution à tous de l'eau potable, le cheminement du courrier et des marchandises, et d'autres domaines qui sont nommés dans le lien radiophonique ci-dessus... visait à ce que PLUS JAMAIS soient réunies les conditions d'une nouvelle guerre. Et ça a marché là où les Hommes ont agi cette volonté.
Après tu déroules...
J'me trompe si lourdement que j'ne vois pas où tu es allé pêcho cette idée que j'avais la conviction de m'adresser à Toi : vilain sakozyste... ??? J'vois pas.
Peut-être l'es-tu, peut-être l'es-tu pas. C'est tes salades.
Là aussi c'est tes salades.
Puis j'ai plus de plaisir à lire la prose de Patrick Rambaud (Chronique du règne de Nicolas Ier, chez Grasset) en ce qui conserne ce que "n'est que Nicolas".
Enfin, les "propositions dans le désordre", comment dire... Je n'en ferai pas mon quatre-heures.
J'lis "épuration", "prison", "faire place nette"... Oulala.
hi hi hi !
Celle-ci est délicieuse.
Canabis, Etrangers ! Même combat ! : lé-ga-li-sa-tion !
C'est du grand, du très grand n'importe quoi.
ben oui quoi !... Puis les autres n'ont pas de contrat de travail pourquoi que nous on en aurait ?!...
C'est vrai ça. Pourquoi ?
ça c'est en marche. L'problème c'est que dans le projet il n'y a plus de décisions budgétaires à prendre faute de budget.
Alors on attend que le budget tombe des arbres...
à quoi ?
Souhaitons que les gens ne s'autogèrent pas trop derrière tes idées généreuses et pas très "réalisables", "libérales et collectivistes".
Tu m'fais bien marré Guillaume.
T'as vu : pas un gros mot, pas une insulte.
Bien non ?
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guillaumebougard a écrit :Beth'apart:
Pourquoi suis-je si hostile aux communistes?
Parce qu'ils ont manipule la verite, ont fait croire a des millions de gens dans le monde a des fables au lieu de les aider a reflechir, ils se sont approprie une rhetorique de lutte des classes pour mieux confisquer le pouvoir, ont tue, pille, detruit, menti a une echelle sans precedent. Leurs toutous francais ont suivi sans broncher, ont sabote le developpement economique et surtout intellectuel de notre population en leur faisant croire a des chimeres, dont tu sembles, Beth'Apart, une des trop nombreuses victimes...
J'ai, je pense, une lecture lucide de l'Histoire du Communisme et ses tyrans.
Je suis fils et petit-fils de communistes et me suis très vite émancipé.
Entendu que mon histoire dans ma famille a largement façonné mon univers mental et mes engagements.
Si, petit, je chantais pour Angela Davis dans les rues de Pantin, si j'ai fait les colonies de vacances organisées par le Parti dans les communes rouges de banlieue, si j'ai été bercé dans la propagande de l'URSS à l'écoute des récits de voyage à Moscou de mes Grands-parents et par les récits de luttes contre la guerre d'Algérie de mes parents, je n'ai jamais mis la tête dans la dune pour éviter de voir la persécution et la misère entretenue des dictateurs. Et n'ai pas évité les âpres discussions de table contre l'embrigadement aveugles de mes Anciens.
Si dans la maison l'autorité paternelle clamait que Soljenitsyne était un traitre, un menteur au service du Capital, j'étais du côté, un peu seul, de l'opposition.
Je n'ai jamais porté de tee-shirt du Che. (mais j'en ai un de Zapatta, rouge, barré d'un "Rage Again The Machine".
Je ne suis pas un petit soldat.
Néanmoins, cet adolescent que Sarkozy portait aux nues en lisant un discours écrit par M'sieur Guaino était lui-aussi fils de communiste, communiste lui-même, résistants l'un et l'autre. Pendant que les industriels non-nationalisés faisaient des fortunes...
Je ne suis pas un communiste dogmatique.
Je cultive malgré tout ma part d'Utopie. Elle est anti-capitaliste. Elle s'oppose à une "liberté totale" de l'être humain socialisé. Je sais d'emblée qu'une organisation sociale égalitaire et libertaire oblige la définition de lois. Ne serait-ce pour que chacun ait accès au soin, à l'éducation, aux loisirs, au logement, à la libre circulation, à l'égal traitement du travail, qu'il soit productif ou liè aux Solidarités (soin, éducation, accompagnement des personnes dans le besoin. Ne serait pour que celui qui possède le puits n'en soit pas pour autant le propriétaire de l'eau. Ne serait-ce pour que les énergies ne soient pas objets d'enrichissement de quelques familles mais le fruit d'une entreprise du Collectif. Aussi, mon Utopie est internationaliste.
Une telle organisation sociale tient d'une forme de communisme. Sans doute.
Les communistes francais ont change a maintes reprises de ligne directrice, au fur et a mesure que les despotes qui regnaient au Kremlin changeaient de discours. "Pacifistes" au moment ou Hitler et Staline signent un pacte, limites collabo jusqu'en 41, puis anti-Allemand apres qu'Hitler ait attaque l'URSS, puis ... On se souvient aussi de George Marchais approuvant l'invasion de l'Afghanistan, et autres bouffoneries tout aussi distrayantes. Les discours debiles de Sartre, qui aurait mieux fait de se contenter d'ecrire de merveilleuses pieces de theatre ou bouquins.
y a du vrai là-dedans. C'est l'Histoire.
Mais si l'idée est que Besancenot et tous les militant-es de la LCR sont à mettre dans ce panier de l'Histoire... c'est un peu... heu... réducteur de possibles.
La Ligue a depuis longtemps enlevé de ses statuts la dictature du Prolétariat. Et c'est quelque chose.
Aussi la Ligue est composée de plusieurs courants (ils appellent ça "plate-forme). Celle qui aujourd'hui rassemble le plus de militant-es expose une nette tendance libertaire.
Les purs et durs trotskistes ne sont plus majoritaires (Trotski qui n'était ni Staline ni Marchais, nous en conviendrons.)
Pour tenter d'être limpide, l'Histoire de l'Humanité nous donne que de multiples formes démocratiques ont été expérimentées par les Hommes. Certaines plus meurtrières que d'autres. Pour autant l'organisation démocratique doit-elle être lue et appréciée au seul regard des atrocités qu'elle a ordonnées ?... Non.
Que la Ligne du Parti communiste (celle définie par ses dirigeants) ait bougé dans l'Histoire ne me parait pas un argument à charge contre les gens qui pensent un Communisme aujourd'hui.
Sur les points economiques, le programme du CNRS de 1943 un programme dirigiste d'inspiration communiste (nationalisation des secteurs dits cles, etc...).
Le CNR ne se préoccupait pas de "secteurs clé". C'est là un langage qui ne convient pas pour nommer ces activités telles que les abordaient les membres du CNR, dans le chaos de la guerre et le Nazisme triomphant.
Il s'agissait pour le CNR de proposer une organisation sociale "anti-guerre". Afin que PLUS JAMAIS ça.
En cela, la nationalisation du transport, des énergies, de l'eau, des grandes industries, la création d'une caisse commune pour financer la santé, l'éducation, la protection des mineurs en danger (et ça ne manque pas pendant et après les guerres), l'accompagnement digne du fou (et ça ne manque pas dans l'Humanité), la distribution à tous de l'eau potable, le cheminement du courrier et des marchandises, et d'autres domaines qui sont nommés dans le lien radiophonique ci-dessus... visait à ce que PLUS JAMAIS soient réunies les conditions d'une nouvelle guerre. Et ça a marché là où les Hommes ont agi cette volonté.
Et pourtant...
Après tu déroules...
Enfin, je souhaite clarifier une bonne fois pour toutes un point qui me parait essentiel dans cette discussion: tu as voulu me cataloguer "sarkoziste". Une fois de plus, tu te trompes lourdement:
J'me trompe si lourdement que j'ne vois pas où tu es allé pêcho cette idée que j'avais la conviction de m'adresser à Toi : vilain sakozyste... ??? J'vois pas.
Peut-être l'es-tu, peut-être l'es-tu pas. C'est tes salades.
pour moi, Sarkozy n'est que ...
Là aussi c'est tes salades.
Puis j'ai plus de plaisir à lire la prose de Patrick Rambaud (Chronique du règne de Nicolas Ier, chez Grasset) en ce qui conserne ce que "n'est que Nicolas".
Enfin, les "propositions dans le désordre", comment dire... Je n'en ferai pas mon quatre-heures.
J'lis "épuration", "prison", "faire place nette"... Oulala.
perpet' pour les dealers de coke... bou diou !
Legalisation des etrangers
hi hi hi !
Celle-ci est délicieuse.
Canabis, Etrangers ! Même combat ! : lé-ga-li-sa-tion !
C'est du grand, du très grand n'importe quoi.
(les Anglais n'ont pas de constitution, pourquoi en faut il une a tout prix?)...
ben oui quoi !... Puis les autres n'ont pas de contrat de travail pourquoi que nous on en aurait ?!...
C'est vrai ça. Pourquoi ?
Decentraliser les decisions budgetaires
ça c'est en marche. L'problème c'est que dans le projet il n'y a plus de décisions budgétaires à prendre faute de budget.
Alors on attend que le budget tombe des arbres...
s'auto determiner.
à quoi ?
Laisser les gens s'organiser de maniere auto geree.
Souhaitons que les gens ne s'autogèrent pas trop derrière tes idées généreuses et pas très "réalisables", "libérales et collectivistes".
Tu m'fais bien marré Guillaume.
T'as vu : pas un gros mot, pas une insulte.
Bien non ?
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