Vétéran · 2 613 messages
Descente de babylon dans un collège
Ouvert par Righteous Man le 3 décembre 2008 · Dans Explicit lyrics · 17 messages · 2008 · page 1 sur 2
Vétéran · 11 430 messages
Vétéran · 2 613 messages
Vétéran · 9 091 messages
moi je ne l'ai lu que ce matin dans 20".
j'etais pas au courant avant.
j'etais pas au courant avant.
Vétéran · 1 204 messages
Vétéran · 2 186 messages
Vétéran · 11 430 messages
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Je vais vous poser le son d'un message d'un prof... C'était le 18 novembre 2008. Je répète : c'était le 18 novembre 2008.
C'était sur France Inter.
Mais vers 15h08.
A ce moment personne de la rédaction n'écoute.
A ce moment l'AFP était occupée à d'autres chats.
Le 18 novembre, aucun média n'était disponible pour capter cette... information.
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Je vais vous poser le son d'un message d'un prof... C'était le 18 novembre 2008. Je répète : c'était le 18 novembre 2008.
C'était sur France Inter.
Mais vers 15h08.
A ce moment personne de la rédaction n'écoute.
A ce moment l'AFP était occupée à d'autres chats.
Le 18 novembre, aucun média n'était disponible pour capter cette... information.
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Vétéran · 11 430 messages
Forcené(e) · 441 messages
Vétéran · 11 430 messages
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Dati répète la leçon du programme.
"Pour Denis Kessler, l'heure est venue de mettre fin définitivement à l'héritage institutionnel de 1945, et c'est ainsi qu'il convient d'analyser le programme accéléré mis en place par Nicolas Sarkozy après son élection.
Kessler écrit : « Il s'agit aujourd'hui de sortir de 1945, et de défaire méthodiquement le programme du Conseil national de la Résistance ! »."
source là
(par exemple, il y a d'autres analyses et alertes sur le sujet. Pour dire, ce soir j'ai tapé "Denis Kessler acquis 45" et google a proposé ce lien du C.I., sûr que d'autres éditorialistes nous éclairent sur la toile et dans les ondes)
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LINUSK a écrit :Dati a dit :
"Dire qu'un mineur d'aujourd'hui peut justifier une sanction pénale à partir de 12 ans me semble correspondre au bon sens"
Dati répète la leçon du programme.
"Pour Denis Kessler, l'heure est venue de mettre fin définitivement à l'héritage institutionnel de 1945, et c'est ainsi qu'il convient d'analyser le programme accéléré mis en place par Nicolas Sarkozy après son élection.
Kessler écrit : « Il s'agit aujourd'hui de sortir de 1945, et de défaire méthodiquement le programme du Conseil national de la Résistance ! »."
source là
(par exemple, il y a d'autres analyses et alertes sur le sujet. Pour dire, ce soir j'ai tapé "Denis Kessler acquis 45" et google a proposé ce lien du C.I., sûr que d'autres éditorialistes nous éclairent sur la toile et dans les ondes)
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Fidèle · 204 messages
Ils ont raison de faire ça.
Il faut prendre la délinquance à la source et bien faire comprendre à notre jeunesse qu'on la surveille.
Il est évident qu'une jeune fille qu'on humilie et qu'on insulte gardera une image positive et respectueuse des forces de police et que toute sa vie durant elle tâchera de suivre les règles de la République.
Et puis la France c'est l'égalité des chances. A 12 ans aussi on doit pouvoir niquer ta vie en t'envoyant en zonzon : y'a pas de raison d'attendre d'avoir 18 ans pour se faire enculer et racketter par ses petits copains de cellule !
C'est facile de critiquer mais il faut les trouver les solutions quand tous les budgets du social et des assos ont disparu !
Elle se donne du mal avec les moyens répressifs du bord Rachida !
Il faut prendre la délinquance à la source et bien faire comprendre à notre jeunesse qu'on la surveille.
Il est évident qu'une jeune fille qu'on humilie et qu'on insulte gardera une image positive et respectueuse des forces de police et que toute sa vie durant elle tâchera de suivre les règles de la République.
Et puis la France c'est l'égalité des chances. A 12 ans aussi on doit pouvoir niquer ta vie en t'envoyant en zonzon : y'a pas de raison d'attendre d'avoir 18 ans pour se faire enculer et racketter par ses petits copains de cellule !
C'est facile de critiquer mais il faut les trouver les solutions quand tous les budgets du social et des assos ont disparu !
Elle se donne du mal avec les moyens répressifs du bord Rachida !
Forcené(e) · 441 messages
elle a écrit :Ils ont raison de faire ça.
Il faut prendre la délinquance à la source et bien faire comprendre à notre jeunesse qu'on la surveille.
Il est évident qu'une jeune fille qu'on humilie et qu'on insulte gardera une image positive et respectueuse des forces de police et que toute sa vie durant elle tâchera de suivre les règles de la République.
Et puis la France c'est l'égalité des chances. A 12 ans aussi on doit pouvoir niquer ta vie en t'envoyant en zonzon : y'a pas de raison d'attendre d'avoir 18 ans pour se faire enculer et racketter par ses petits copains de cellule !
C'est facile de critiquer mais il faut les trouver les solutions quand tous les budgets du social et des assos ont disparu !
Elle se donne du mal avec les moyens répressifs du bord Rachida !
ouais ceci dit c'est petit joueur 12 ans, moi j'aurais mis 5 ans, comme ça, avant 5 ans, tu détectes les délinquants, après, les pinces pour l'anniversaire, les coups de bottin en GAV et en cabane pour 15 ans après comparution immédiate, comme ça, ça ressort adulte et ça marche droit. C'est ça qu'on appelle la continuité du service public sans doute.
Vétéran · 4 482 messages
Bonjour à tous,
Sans vouloir entrer dans la polémique, je pense que pour les délinquants mineurs, il faudrait mettre en place des structures, qui accompagnent l'adolescent (e) à comprendre pourquoi ils ou elles commettent un acte criminel, dans quel but ? et lui faire redécouvrir l'essentiel de la vie en collectivité en s'aidant de ce que constitue la République Francaise, les valeurs qu'elle apporte (Déclaration Des Droits de l'Homme de 1789 ), puisque en l'occurence c'est en France que cela se passe.
Pourquoi ne pas construire des structures où par la même occasion ces jeunes gens se réinsereraient à l'aide de l'agriculture, de la gastronomie, de la couture, la mécanique, l'ébénisterie, la nurserie en consiliant l'apprentissage avec le sport (arts martiaux, athlétisme...), l'art. (chants, solfège...).comme une école mais avec des restrictions et réparations dû aux préjudices subis.
Lorsque j'étais étudiante, j'avais des profs super sympa qui nous donnaient des cours de puériculture, ensuite j'ai appris la cuisine, la couture aussi, et bien, je vous assure que cela peut changer la perception de la vie, un enfant c'est important, une personne agée aussi, et j'imagine que ces gens savent qu'avant d'être des délinquants, ils sont encores des enfants à 12, 13, 14 ans et qu'ils ont surement envie de vivre et de pouvoir réparer leurs erreurs et de repartir sur de bonnes bases, tout en prenant conscience du mal qu'ils ont commis. C'est ce que j'appelerai ne pas être condamné à l'échec.
Peut être n'ont ils pas eu une vie facile, aisée, qu'ils ont perdu les valeurs par le désespoir de ce qu'ils voient, ce qu'ils entendent, j'aurai pu devenir comme ces ados, mais ma formation, les profs, les employeurs et les quelques vrais amis que j'ai eu la chance et l'opportunité d'avoir, et de rencontrer, mon complétement mis sur une autre voie, celle de la solidarité, de l'accomplissement du travail bien fait, de l'empathie envers mes semblables, et ont fait de moi non pas quelqu'un de respectable mais simplement quelqu'un qui veut aider son prochain à se souvenir que la vie n'est pas faite que de misère mais aussi de joies et que l'on peut y arriver quelques soit notre milieu social si on sait pardonner et faire les bons choix.
Mais ce qui est sur aussi, c'est qu'il est nécessaire d'avoir des gens compétents, impliqués et appliqués dans leurs travail et qui le font avec amour et passion.
S'occuper d'ados en difficultés c'est pas chose aisée et ca va de paire pour les personnes agées, pour tous le monde en fait de 0 à X années ...
Agréable journée
Sans vouloir entrer dans la polémique, je pense que pour les délinquants mineurs, il faudrait mettre en place des structures, qui accompagnent l'adolescent (e) à comprendre pourquoi ils ou elles commettent un acte criminel, dans quel but ? et lui faire redécouvrir l'essentiel de la vie en collectivité en s'aidant de ce que constitue la République Francaise, les valeurs qu'elle apporte (Déclaration Des Droits de l'Homme de 1789 ), puisque en l'occurence c'est en France que cela se passe.
Pourquoi ne pas construire des structures où par la même occasion ces jeunes gens se réinsereraient à l'aide de l'agriculture, de la gastronomie, de la couture, la mécanique, l'ébénisterie, la nurserie en consiliant l'apprentissage avec le sport (arts martiaux, athlétisme...), l'art. (chants, solfège...).comme une école mais avec des restrictions et réparations dû aux préjudices subis.
Lorsque j'étais étudiante, j'avais des profs super sympa qui nous donnaient des cours de puériculture, ensuite j'ai appris la cuisine, la couture aussi, et bien, je vous assure que cela peut changer la perception de la vie, un enfant c'est important, une personne agée aussi, et j'imagine que ces gens savent qu'avant d'être des délinquants, ils sont encores des enfants à 12, 13, 14 ans et qu'ils ont surement envie de vivre et de pouvoir réparer leurs erreurs et de repartir sur de bonnes bases, tout en prenant conscience du mal qu'ils ont commis. C'est ce que j'appelerai ne pas être condamné à l'échec.
Peut être n'ont ils pas eu une vie facile, aisée, qu'ils ont perdu les valeurs par le désespoir de ce qu'ils voient, ce qu'ils entendent, j'aurai pu devenir comme ces ados, mais ma formation, les profs, les employeurs et les quelques vrais amis que j'ai eu la chance et l'opportunité d'avoir, et de rencontrer, mon complétement mis sur une autre voie, celle de la solidarité, de l'accomplissement du travail bien fait, de l'empathie envers mes semblables, et ont fait de moi non pas quelqu'un de respectable mais simplement quelqu'un qui veut aider son prochain à se souvenir que la vie n'est pas faite que de misère mais aussi de joies et que l'on peut y arriver quelques soit notre milieu social si on sait pardonner et faire les bons choix.
Mais ce qui est sur aussi, c'est qu'il est nécessaire d'avoir des gens compétents, impliqués et appliqués dans leurs travail et qui le font avec amour et passion.
S'occuper d'ados en difficultés c'est pas chose aisée et ca va de paire pour les personnes agées, pour tous le monde en fait de 0 à X années ...
Agréable journée
Vétéran · 11 430 messages
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Yo! M'dam'
Les structures que tu imagines existent ou ont existé. Pour exemple les MECS (Maison d'Enfants à Caractère Sociale) ou plus récemment les IR... Il fut aussi des structures extraordinaires soutenues par des hommes et femmes passionnés, militants, bouillonnants, utopistes, chercheurs, acteurs... qui ont imaginé et mis en oeuvre des prises en charge de l'Enfant qui visaient l'épanouissement de l'être, son autonomie dans une organisation sociale pacisfiste, sécurisante et soignante (pourquoi pas). Comme la Psychothérapie Institutionnelle, espèce en voie d'extinction.
Pourquoi extinction ? : parce que ça coûte, parce que ça oblige à du personnel et ça coûte, parce que ce n'est pas productif mais ça coûte, parce qu'il s'agit de Solidarité et ça coûte, parce que le programme libéral exclue tout ce qui n'entre pas dans le champ de la rentabilité, parce que l'épanouissement des individus n'est pas du tout du tout dans le programme.
Parce qu'aujourd'hui la prise en charge des Enfants ne relevant pas des structures ordinaires (écoles, famille...) est strictement abordée en terme de sanction et de responsabilité individuelle.
Pourquoi, vite fait, porter la responsabilité peinale à 12 ans, pourquoi définir des objectifs et un dispositif de dépistage de la délinquance dès 3 ans ?... Ben... heu... comme ça la société, l'institution, la nation, la gouvernance, les effets collatéraux du pillage des puissances financières et politiques ne sont jamais remis en question, ne sont jamais analysés en terme de causes...
Bref,...
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Yo! M'dam'
Les structures que tu imagines existent ou ont existé. Pour exemple les MECS (Maison d'Enfants à Caractère Sociale) ou plus récemment les IR... Il fut aussi des structures extraordinaires soutenues par des hommes et femmes passionnés, militants, bouillonnants, utopistes, chercheurs, acteurs... qui ont imaginé et mis en oeuvre des prises en charge de l'Enfant qui visaient l'épanouissement de l'être, son autonomie dans une organisation sociale pacisfiste, sécurisante et soignante (pourquoi pas). Comme la Psychothérapie Institutionnelle, espèce en voie d'extinction.
Pourquoi extinction ? : parce que ça coûte, parce que ça oblige à du personnel et ça coûte, parce que ce n'est pas productif mais ça coûte, parce qu'il s'agit de Solidarité et ça coûte, parce que le programme libéral exclue tout ce qui n'entre pas dans le champ de la rentabilité, parce que l'épanouissement des individus n'est pas du tout du tout dans le programme.
Parce qu'aujourd'hui la prise en charge des Enfants ne relevant pas des structures ordinaires (écoles, famille...) est strictement abordée en terme de sanction et de responsabilité individuelle.
Pourquoi, vite fait, porter la responsabilité peinale à 12 ans, pourquoi définir des objectifs et un dispositif de dépistage de la délinquance dès 3 ans ?... Ben... heu... comme ça la société, l'institution, la nation, la gouvernance, les effets collatéraux du pillage des puissances financières et politiques ne sont jamais remis en question, ne sont jamais analysés en terme de causes...
Bref,...
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Vétéran · 4 482 messages
Merci Beth, et bien, je trouve dommage de faire son beurre sur la misère humaine et le malheur des autres.
Je pense, qu'il serait intéressant voire même productif que de remettre ces adolescents sur une nouvelle voie, leurs redonnant le goût de vivre et qu'ils participent eux mêmes à l'évolution de la société dans ces structures qui existent et ce qui permetterait d'en faire les bâtisseurs de demain, pourquoi pas devenir prof, flic, éducatrice spécialisée, auxiliaire de puériculture, aide soignante, infirmière, mécanicien.... ce serait bien là, une preuve que l'on peut y arriver même si dans notre parcours nous commettons des erreurs et que l'épanouissement d'un enfant peu lui donner des chances de devenir un acteur dans le présent et le futur proche à l'aide de son expèrience personnelle ; d'ailleurs, il existe un proverbe qui dit : L'expérience est une lanterne que l'on porte sur le dos et qui éclaire le chemin que l'on parcours
(Alors, c'est vrai, je rêve sans doute un peu trop, mais j'avoue que je préfère m'accrocher à ces rêves que de rester là à attendre que ca se passe, je crois que c ce qu'on appel la persévérance)
A 3 ans, je faisai pipi dans le pot de mon pote, chipé une pièce de 5 frcs pour partager des bonbons pendant la récréation avec mes copains et copines (je me suis pris un de ses coups de pieds aux fesses) et d'autre petites bétises aussi, mais comme tant d'autre enfants, et suis je devenu une délinquante ? (je veux dire par là je ne vois pas comment on pourrait dépister la délinquance chez un enfant de si bas âge.
Un enfant, me semble t'il, évolue dans un cercle familial ou éducatif, il a besoin de repères et de modèles
Nan, mais blague à part, je trouve cela désolant...
Je pense, qu'il serait intéressant voire même productif que de remettre ces adolescents sur une nouvelle voie, leurs redonnant le goût de vivre et qu'ils participent eux mêmes à l'évolution de la société dans ces structures qui existent et ce qui permetterait d'en faire les bâtisseurs de demain, pourquoi pas devenir prof, flic, éducatrice spécialisée, auxiliaire de puériculture, aide soignante, infirmière, mécanicien.... ce serait bien là, une preuve que l'on peut y arriver même si dans notre parcours nous commettons des erreurs et que l'épanouissement d'un enfant peu lui donner des chances de devenir un acteur dans le présent et le futur proche à l'aide de son expèrience personnelle ; d'ailleurs, il existe un proverbe qui dit : L'expérience est une lanterne que l'on porte sur le dos et qui éclaire le chemin que l'on parcours
(Alors, c'est vrai, je rêve sans doute un peu trop, mais j'avoue que je préfère m'accrocher à ces rêves que de rester là à attendre que ca se passe, je crois que c ce qu'on appel la persévérance)
A 3 ans, je faisai pipi dans le pot de mon pote, chipé une pièce de 5 frcs pour partager des bonbons pendant la récréation avec mes copains et copines (je me suis pris un de ses coups de pieds aux fesses) et d'autre petites bétises aussi, mais comme tant d'autre enfants, et suis je devenu une délinquante ? (je veux dire par là je ne vois pas comment on pourrait dépister la délinquance chez un enfant de si bas âge.
Un enfant, me semble t'il, évolue dans un cercle familial ou éducatif, il a besoin de repères et de modèles
Nan, mais blague à part, je trouve cela désolant...