ton1 a écrit :bosniak a écrit :Yes
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globalement c'est intéressant, j'ai pas le temps de revenir sur tout, globalement je suis d'accord même si je ne pense pas que la CNT puisse être la réponse au problème, elle fait partie de la solution par contre, c'est certain mais pour parler de pragmatisme justement, déjà que 50% des français pensent que bayrou est un communiste, on n'est pas prêt de les entendre applaudir les tracts cénétistes. Ils sont utiles pour tirer à gauche, mais ils ne sont pas LA solution, c'est trop demander d'un coup 
Pour ma part, je suis indépendant, pas de parti, pas de syndicat, mais je comprends parfaitement leur utilité et je trouve regrettable qu'il n'y ait pas plus de syndiqués, ça peut paraître absurde, je comprends aussi, chacun son caractère (et accessoirement, je serais pas à ma place à la CNT, je suis bien loin du prolo et j'aime pas faire semblant). J'ai pas perdu de dunza non plus aujourd'hui, j'ai perdu une demi journée de congé, j'aurais préféré perdre des ronds, si j'avais fait grève, c'est pas une journée que j'aurais perdu mais bien plus et éventuellement mon taf et c'est pas par plaisir que j'ai passé une aprèm à me cailler avec un pote, c'était important et j'espère aussi que ça va se durcir.
Le plaisir est dans l'espoir qu'on verra un jour ces blaireaux hors d'état de nuire.
j'ai jamais trop écouté René Binamé mais je me souviens d'une itw sur FPP ou radio libertaire il y a 7 ou 8 ans, ils m'avaient bien fait marrer. Moi c'est la BFM et J'aurai voulu qui restent mes préférés, Opcio K95, Bolchoi et tant d'autres... j'écoute moins maintenant mais j'écoute toujours
Nous sommes d'accord pour dire que ce n'est pas la CNT qui réglera le probleme aujourd'hui, elle n'a même pas d'influence sur les autres syndicats. Par contre, je pense que sa vision du syndicalisme, de la lutte et les valeurs libertaires qu'elle prone ont un véritable rôle à jouer dans les mouvements sociaux.
Quant à ton analyse sur Bayroux, je suis assez d'accord, mais tôt ou tard le peuple reviendra vers "nous" la gauche pour trouver des solutions (apres être passé je pense par une grosse periode fachisante), à nous d'avoir un projet viable, et des moyens d'actions tout aussi percutants.
Pour ce que tu penses de la CNT, je ne sais pas si il faut être prolo pour y être....Tu sais, déjà la plupart du temps on fonctionne en inter pro car pas assez nombreux...il faut le dire. Même si quelques secteurs restent relativement puissants et peuvent se battre sur des points plus précis. Mais pour prendre l'exemple de l'interprofessionalité (et c'est dire si je pense que nos idées ne sont pas dans l'air du temps), face à une attaque contre les cheminots, l'ensemble des salariés devraient répondre par une grève. Je pense que la grève, bien utilisée, peut largement faire vasciller un gouvernement, et dès lors (pas sûr de l'orthographe) il y en aurait beaucoup moins. Ca reste peut-être un peu utopiste, mais c'est la base du syndicalisme tel qu'il a été j'imagine pensé par Pouget et ses compairs. Donc pour revenir à ca, aujourd'hui par exemple, nous avons été un cortège très diversifié, les jeunes punks, qui bougent, arretent le cortège pour faire une centaine de metres en sprint, les vieux qui sont là aussi, soutiennent la jeunesse et discutent avec elle...Nous sommes aussi de toutes classes sociales, pour ma part je viens d'un milieu relativement aisé et je ne m'en cache pas....Nous mangeons largement à notre fin, nous avons des loisirs et pouvont voyager, nous avons accès à la culture, bref la classe moyenne quoi. L'important c'est pas que tu sois prolo ou non, l'important c'est que tu crois en la lutte des classes, et à un peuple sans classes et sans frontieres (pour schématiser et simplifier à l'extreme). Après, comme tu le dis, tu as l'air de bosser dans une boite où la grève c'est pas un truc forcement acquis, et je comprend que ce soit dur pour toi à ce niveau là, ajouter des pressions là dessus serait inutile. De plus, même si tu n'es pas un cénétiste, tu restes un compagnon, un camarade de lutte, et c'est là l'important. Peut importe les étiquettes si les objectifs sont les mêmes.
René Binamé, ont fait un album terrible, celui avec plein de nombres, qui ne reprennent que des dates de revolutions importantes. Et tout l'album est basé sur des reprises de chansons classiques révolutionnaires.
http://biname.propagande.org/mp3-lst.php
Pour les groupes, le punk et la oi c'est vraiment plus mon truc, ca me casse trop les oreilles, en groupe "reggae" très très sympa il y a Irie Revoltés, qui fleurtent avec le milieux anarchiste et qui sont des militants Berlinois. Ils ont notamment joué lors du G8 en Allemagne.
voici une vidéo :
http://fr.youtube.com/watch?v=Wl2iVfczu28
Pour répondre à Righteous, en speed puisque la premiere réponse que je t'avais faite je l'ai perdue :
Ce que tu dis avoir vu, le probleme c'est bien que tu l'as vu...A travers ton écran de TV j'imagine. Car certaines des phrases que tu reprends, je l'ai ai vues sorties aussi de la bouche d'une prof sur Fr2. Bref, tout ca pour dire que donner maximum 8 secondes (j'imagine que ca ne va jamais plus loin) de parole à un manifestant pour qu'il exprime son opinion c'est ridicule. Va dans la rue, parler aux grevistes, aux chomeurs qui manifestent, aux travailleurs, t'en auras pour deux heures d'une bonne marche, et pleins de discutions, plein de vraies situations, pas celles rapportées par TF1 et Fr2 qui traitent les sujets de manière assez simplistes et droles. C'est simple, c'est deux mondes, tu as les discutions en manif avec tout le monde, et la parodie de cette manif le soir aux infos. C'est de cette manière en tout cas que j'ai ressenti la facon dont à été traité cette journée d'action. Un petit clin d'oeil aux très braves gens de EDF qui ont mis de jolis slogans sur leurs voitures pour continuer à travailler...en voilà des gens responsables, pas comme chez SUD....et hop, une ptite idée fixée dans le crâne de l'audimat.
Mais bon, quand on entend les slogans, on peut se dire qu'il faut pas trop leur en demander....
De la même manière un slogan c'est très court...Un tract ca demande un peu plus d'effort pour aller le chercher, et encore plus pour le lire en entier...Chose que peut de gens cautionnent...
Au final, cette grève ne servira à rien puisque rien de clair n'en ressort.
Ou est la cohérence de tous ces mouvements ?
Cette grève aura a mon avis deux utilités :
1) Si le gouvernement cède immédiatement : la solidarité interprofessionnelle ca marche, et donc il faudra recommencer.
2) Si le gouvernement ne lâche rien, il y a des chances pour que la prochaine fois les choses se fassent de manière plus radicales, surtout si la situation empire.
Après, ce n'est pas une finalité, car selon moi la finalité c'est le changement de société, mais on y vient pas du jour au lendemain. On est peut-être utopistes mais on a les pieds sur terre, et du pain sur la planche
Plutôt que de ne pas cautionner, argumente, bats-toi, engage toi...
