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Je ne comprends pas ce que Vous imaginez par "sans organisation"...
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Je ne comprends pas ce que Vous imaginez par "sans organisation"...
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Faites tourner... C'est rien.
On nous surine qu'il est impossible d'être efficace sans organisation et donc sans leader(s) à la tête d'un mouvement. Peu de monde se pose la question de savoir s'il est possible de faire vivre des idées sans un "chef" ou une "tête de file" pour les exprimer et les présenter.
Quand on parle de groupement de personnes sans organisation, on parle d'une structure relachée, souple, éclatée ou chacun peut et doit prendre ponctuellement des initiatives. En fait, ce serait dommage de critiquer, proposer des idées dans la même forme et la même structure que ce qu'on refuse. Je me vois mal à la tête d'un groupe de personnes, me posant comme porte parole unique d'un collectif. Ce qui est aberrant !
La seule organisation valable c'est la résistance et comment la mettre en pratique. Et je parle de résistance avec le cerveau qu'on soit d'accord ! Pas de révolution (on a vu ce que ça donne 1789, Mai 68 et consorts) mais une R-évolution. Donc, pour un collectif se voulant sans organisation stricte, sans chef, sous chefs etc. il s'agit simplement d'être d'accord sur le fond. Pour la forme on laisse ça aux politocards et aux spécialistes de la com...
Quand on parle de groupement de personnes sans organisation, on parle d'une structure relachée, souple, éclatée ou chacun peut et doit prendre ponctuellement des initiatives. En fait, ce serait dommage de critiquer, proposer des idées dans la même forme et la même structure que ce qu'on refuse. Je me vois mal à la tête d'un groupe de personnes, me posant comme porte parole unique d'un collectif. Ce qui est aberrant !
La seule organisation valable c'est la résistance et comment la mettre en pratique. Et je parle de résistance avec le cerveau qu'on soit d'accord ! Pas de révolution (on a vu ce que ça donne 1789, Mai 68 et consorts) mais une R-évolution. Donc, pour un collectif se voulant sans organisation stricte, sans chef, sous chefs etc. il s'agit simplement d'être d'accord sur le fond. Pour la forme on laisse ça aux politocards et aux spécialistes de la com...
PFI je suis désolé mais je pense qu'il est en effet impossible d'être efficace sans organisation, ou alors a très petite échelle...Il existe même de nombreuses associations et organisations politiques sans chefs et où ce sont les membre des organisations qui effectuent tout le travail et qui assument toutes les responsabilités que comportent une association.
Après, sans chef et sans "têtes" c'est pour moi indispensable au bon fonctionnement et à la survie d'une organisation dite révolutionnaire.
Ensuite, tu parles des Révolutions de 1789 et de 68...tu pourrais aussi parler de la Commune de Paris ou de la Revolution de 1936 en Espagne, de l'armée revolutionnaire zapatiste...Même si ces deux premiers événements n'ont pas duré dans le temps, ce sont des avances considérables à beaucoup de niveaux (La Commune c'est le premier vote au suffrage universel mixte, par exemple.)
Tu parles ensuite de résistance mais pas de R-évolution pour "Réelle Evolution" ? Une révolution aura lieu j'en suis persuadé dans les prochains temps, ce qui m'inquiète plutôt c'est ce qui va suivre de cette "Revolution".
En fait, je pense qu'il est justement de reprendre la politique aux politiciens...
Après, sans chef et sans "têtes" c'est pour moi indispensable au bon fonctionnement et à la survie d'une organisation dite révolutionnaire.
Ensuite, tu parles des Révolutions de 1789 et de 68...tu pourrais aussi parler de la Commune de Paris ou de la Revolution de 1936 en Espagne, de l'armée revolutionnaire zapatiste...Même si ces deux premiers événements n'ont pas duré dans le temps, ce sont des avances considérables à beaucoup de niveaux (La Commune c'est le premier vote au suffrage universel mixte, par exemple.)
Tu parles ensuite de résistance mais pas de R-évolution pour "Réelle Evolution" ? Une révolution aura lieu j'en suis persuadé dans les prochains temps, ce qui m'inquiète plutôt c'est ce qui va suivre de cette "Revolution".
En fait, je pense qu'il est justement de reprendre la politique aux politiciens...
Ce que j'écrit n'implique que moi et je te donne qques clefs pour suivre mon raisonnement. Pas de panique.
Les exemples que j'ai donné l'ont été à dessein.
1789: la révolte des marchands/bourgeois beaucoup plus que celle du peuple. Il faut savoir qu'avant 1789 et pendant le moyen age (et avant), les marchands et ventes de marchandises étaient interdites dans les villes. Ces dernières s'ouvraient au commerce plusieurs fois par semaine (via les marchés aux bestiaux/légumes etc). Le reste du temps la cité n'était pas un endroit de consommation. Quand les commerçants ont commencé à être particulièrement riches ils se sont organisés pour faire cette révolution "populaire" que le peuple a suivi (avec raison).
Résultat ? Sous couvert de révolution nous vivons maintenant sous le signe du mercantilisme. En gros, si tu vas en ville c'est surtout pour consommer. Il ne nous vient que trop rarement à l'esprit que la ville puisse être un lieu de sociabilisation et de culture...Et dans certaines villes (Tours par exemple) la municipalité réduit les lieux publics pour éviter les regroupements ou bien supprime des bancs publics pour éviter que des gens s'en servent (SDF, Marginaux etc).
J'ai également parlé de Mai68: pour moi pas une révolution non plus mais une demande de changement SURTOUT pour les jeunes: avoir le droit d'ouvrir sa gueule lors des repas de famille, la pilule du lendemain, la liberté sexuelle et j'en passe. Simplement, en fait, une demande de décontraction de la part des jeunes aux générations plus agées, aux parents. A l'issu de mai68 ils sont allés voter par millions pour l'ordre et la sécurité. Regardes ce qu'ont fait les jeunes de Mai 68: ils sont devenus tous bien rangés, capitalistes, hommes politiques ou simplement des citoyens qui n'ont plus eu rien à dire par rapport à ce qui leur tenait à coeur. Aujourd'hui on les considère un peu comme des réactionnaires.
Et puis révolution, le mot me gêne: Révolution => un tour de cadran, une révolution. On revient au point de départ ? On remet tout à plat pour refaire la même chose.
Attention, je ne suis pas quelqu'un qui souhaite que tout s'écroule ! Je ne voudrais pas le FEU mais simplement que les gens ouvrent les yeux, aient plus de sens critique et que les sourires soient plus échangés que les insultes, la défiance et le manque de respect.
Mieux ?
Les exemples que j'ai donné l'ont été à dessein.
1789: la révolte des marchands/bourgeois beaucoup plus que celle du peuple. Il faut savoir qu'avant 1789 et pendant le moyen age (et avant), les marchands et ventes de marchandises étaient interdites dans les villes. Ces dernières s'ouvraient au commerce plusieurs fois par semaine (via les marchés aux bestiaux/légumes etc). Le reste du temps la cité n'était pas un endroit de consommation. Quand les commerçants ont commencé à être particulièrement riches ils se sont organisés pour faire cette révolution "populaire" que le peuple a suivi (avec raison).
Résultat ? Sous couvert de révolution nous vivons maintenant sous le signe du mercantilisme. En gros, si tu vas en ville c'est surtout pour consommer. Il ne nous vient que trop rarement à l'esprit que la ville puisse être un lieu de sociabilisation et de culture...Et dans certaines villes (Tours par exemple) la municipalité réduit les lieux publics pour éviter les regroupements ou bien supprime des bancs publics pour éviter que des gens s'en servent (SDF, Marginaux etc).
J'ai également parlé de Mai68: pour moi pas une révolution non plus mais une demande de changement SURTOUT pour les jeunes: avoir le droit d'ouvrir sa gueule lors des repas de famille, la pilule du lendemain, la liberté sexuelle et j'en passe. Simplement, en fait, une demande de décontraction de la part des jeunes aux générations plus agées, aux parents. A l'issu de mai68 ils sont allés voter par millions pour l'ordre et la sécurité. Regardes ce qu'ont fait les jeunes de Mai 68: ils sont devenus tous bien rangés, capitalistes, hommes politiques ou simplement des citoyens qui n'ont plus eu rien à dire par rapport à ce qui leur tenait à coeur. Aujourd'hui on les considère un peu comme des réactionnaires.
Et puis révolution, le mot me gêne: Révolution => un tour de cadran, une révolution. On revient au point de départ ? On remet tout à plat pour refaire la même chose.
Attention, je ne suis pas quelqu'un qui souhaite que tout s'écroule ! Je ne voudrais pas le FEU mais simplement que les gens ouvrent les yeux, aient plus de sens critique et que les sourires soient plus échangés que les insultes, la défiance et le manque de respect.
Mieux ?
Yo PFI,
Je voulais pas que tu prennes ca comme une petite attaque, au contraire j'aime le débat d'idée et lire ce que les autres pensent. C'est un peu ce que je cherche dans les forums
. Ce que j'exprimais n'est aussi que mon point de vue et ma vision du truc, pas une vérité ou un truc que je veux imposer.
Pour le reste je suis d'accord avec toi sans souci
Je voulais pas que tu prennes ca comme une petite attaque, au contraire j'aime le débat d'idée et lire ce que les autres pensent. C'est un peu ce que je cherche dans les forums
. Ce que j'exprimais n'est aussi que mon point de vue et ma vision du truc, pas une vérité ou un truc que je veux imposer.Pour le reste je suis d'accord avec toi sans souci
Pas de soucis dude ! J'ai pas pris ça pour une attaque mais en me relisant j'ai compris que je n'avais pas été très clair...
Le plus inquiétant dans tout ça c'est d'une part : pourquoi ce sont des CRS ? comme l'a mentionné beth,
mais aussi cela prouve que ces gens là ont la conscience corrompu, être trois sur un jeune sans défense si c'est pas être lache ça
Tout ça pour dire ben que c'est pas le seul cas malheuresement et que ça devient même banal aux yeux de la police (et des gens aussi apparement) .
Je pense que l'on ressent differement les choses en regardant une vidéo que d'être présent sur le terrain. On est trop habitué a regarder des images de guerre, de conflit et de violence quotidiennement à la télé qu'au bout d'un moment on fini par trouver habituel, et dont on ne fait plus tellement attention à ce que l'on devrait ressentir, mais plutôt pour l'envie de voir une scene d'agressivité.
CRS : Crétins Réelement Sadiques
mais aussi cela prouve que ces gens là ont la conscience corrompu, être trois sur un jeune sans défense si c'est pas être lache ça
Tout ça pour dire ben que c'est pas le seul cas malheuresement et que ça devient même banal aux yeux de la police (et des gens aussi apparement) .
Je pense que l'on ressent differement les choses en regardant une vidéo que d'être présent sur le terrain. On est trop habitué a regarder des images de guerre, de conflit et de violence quotidiennement à la télé qu'au bout d'un moment on fini par trouver habituel, et dont on ne fait plus tellement attention à ce que l'on devrait ressentir, mais plutôt pour l'envie de voir une scene d'agressivité.
CRS : Crétins Réelement Sadiques
CRS = Chiens de babylone ! .
La p'tite vidéo qui ouvre ce topic est là :
Violences policières : justice et police répondent à Amnesty
http://www.rue89.com/2009/04/02/violenc ... -a-amnesty
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La p'tite vidéo qui ouvre ce topic est là :
Violences policières : justice et police répondent à Amnesty
http://www.rue89.com/2009/04/02/violenc ... -a-amnesty
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