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Etienne Chouard :La démocratie

Ouvert par nathy le 1 novembre 2011 · Dans Explicit lyrics · 52 messages · 2011-2012 · page 1 sur 4

nathy

Vétéran · 5 371 messages

http://assoculturelibre.wordpress.com/2 ... rs-200211/

J'ai énormément de considération pour les propositions et les idées de cet individu.
Lors de cette conférence il propose des solutions et ces idées d'un retour vers une démocratie basé sous ça forme la plus brut avec un système de tirage au sort accessible à tout le monde pouvant être révoqué à tout moment dans le but de rompre définitivement avec le système oligarchique et d’intégrer d'avantage le citoyen dans la vie de la cité.Ce système mettrait fin également à la notion de "parti politique" et à l'arnaque "Droite,"gauche" qui est de plus en plus identifiable aujourd'hui.
Il propose également l'idée d'une constitution écrite par le citoyen dans son intérêt et non par un système oligarchique qui protège ces intérêts...

nathy

Vétéran · 5 371 messages

Euh là,il va falloir que tu m'expliques en quoi je perturbe le forum en posant ça dans "Explicit Lyrics"???

rooxy

Forcené(e) · 333 messages

oué très intéressant les propos de ce monsieur.
j'avais vu il y a quelques temps une série de vidéo interview où il aborde plusieurs sujets (la crise de la dette et l'argent, Chavez, le langage)

1 entretien divisé en 5 parties assez courtes (moins de 30min).

http://www.sylvaindurain.fr/chouard/

rooxy

Forcené(e) · 333 messages

pour venir en écho aux idées d'Etienne Chouard ainsi qu'au post sur Sankara, voici une de ses citations.

« La démocratie est le peuple avec toutes ses potentialités et sa force. Le bulletin de vote et un appareil électoral ne signifient pas, par eux-mêmes, qu’il existe une démocratie. Ceux qui organisent des élections de temps à autre, et ne se préoccupent du peuple qu’avant chaque acte électoral, n’ont pas un système réellement démocratique. (…) On ne peut concevoir la démocratie sans que le pouvoir, sous toutes ses formes, soit remis entre les mains du peuple ; le pouvoir économique, militaire, politique, le pouvoir social et culturel.”
Granma, La Havane, août 1987.

nathy

Vétéran · 5 371 messages

Salut Roxy,ton parallèle sur le sujet de la démocratie entre ces deux personnalités est tout à fait juste.


Je partage cette entretien d'Etienne Chouard centré sur le traitement anti-democratique actuel imposé aux peuples des pays membres de l'union Européenne.

Vidéo YouTubeVoir la vidéo sur YouTube

beth-apar

Vétéran · 11 430 messages

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Ne pas voter c'est ne pas s'opposer à la "légitimité de la démocratie" que ne manqueraient pas de brandir les fascistes s'ils prenaient le pouvoir par les urnes.


S'ils venaient à prendre les armes et les uniformes ce serait pour s'en servir.

VOTEZ.

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nathy

Vétéran · 5 371 messages

lecoq52 a écrit :Mouai des idées quan meme un peu bizarre surtout sur son opinion du suffrage universelle qui dit que c'est les riches qui dirigentent... enfin bon perso j'adhère pas a ses idées ! :)

Salut Lecoq52,merci d'avoir pris le temps de regarder la video.

Concernant le passage de celle-ci qui te gène,je pense que pour le comprendre il ne faut pas le dissocier comme tu le fais des autres constats que met en avant Etienne Chouard dans l'ensemble de son analyse.
Comme dans un jeu de domino même si chaque partie traite un aspect,de l'Europe,toutes sont dépendantes des unes des autres pour le même objectif.

Pour saisir le sens de son discours concernant le suffrage universel qui est ni plus ni moins une illusion de la démocratie,il faut prendre deux angles en compte.

-Le premier est la perte d'autonomie de tous les états Européens.Chose décrite,par Monsieur Chouard mais également validé par n'importe quel personne un minimum sérieuse.J'etais la semaine derniere à une réunion sur la dette avec l'ensemble de toute la gauche exepté les écolos, même les militants honnête du ps présent ce soir là validaient ce constat.Aujourd'hui un chef d'état si il reste dans le dispositif de l'UE il n'est rien de plus qu'un exécutant,un salarié de au service de L'UE et surtout de ces directives Européenne au lieu d’être aux services de ceux qui l'ont élus .

L'autre aspect plus propre à Etienne Chouard concernant le suffrage universel est que ce mode d’élection est un systeme par le lien du financement qui ne met que la grande bourgeoisie au pouvoir encore au service de ces intérêts .
C'est en partie exact et je ne le conteste pas complètement si on constate les effets ravageurs d'aujourd'hui.
Je comprend également que Mr Chouard dans son objectif final d'une democratie qui intègre tous les sexes, tous les clasees social,ne peut valider ce système.
Par contre,(peut être je me trompe je n'ai pas la science infuse) mais tôt ou tard si on veut comme lui matérialiser cette forme plus intègre de la démocratie on aura besoin de la bourgeoisie.
Pas de celle qui nous exploitent et qui liquide volontairement l'ensemble de nos acquis sociaux mais de celle qui est déclassée comme l’était Rosa Luxemburg,Marx et Engels à l'epoque ou il avait encore une classe moyenne qui était le noyau d'une alliance de classe dans n'importe quel processus révolutionnaire pour un changement.
Aujourd'hui la classe moyenne étant en voie de disparition, qui s'ajoute à cet ecart de plus en plus conséquent entre la bourgeoisie et le prolétaire que,je ne vois pas comment on peut réussir à mettre ça en place en arrivant à ce but final et éviter tout pièges de corruption et de récupération.
C'est l'interrogation que j'ai au sujet de ces idées,cela n’empêche que je salut l'initiative de ce mec de proposer une autre alternative et surtout de transmettre sous aucune étiquette des informations basés uniquement sur des constats concret sous une forme ludique et accessible qui peuvent peut être provoqué une prise de conscience general à long therme.

Dernière chose Lecoq52,je vois sur le topic consacré à Sankara que tu es sensible à son discours de l'epoque sur la dette dit toi bien que Chouard à la 20 em minute il résume exactement la même chose:Apres avoir piller l'Afrique celle ci a pour objectif de dépouiller tous les services publics D'Europe avec le même processus.



beth'apar a écrit :.

Ne pas voter c'est ne pas s'opposer à la "légitimité de la démocratie" que ne manqueraient pas de brandir les fascistes s'ils prenaient le pouvoir par les urnes.


S'ils venaient à prendre les armes et les uniformes ce serait pour s'en servir.

VOTEZ.

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Salut Beth.
Si tu veux vraiment jouer au jeu du barrage républicain face à ceux qui peuvent utiliser les armes il ne faudra pas t’arrêter uniquement au fn .Ne vote surtout pas Ump,Ps,Ecolo, mais aussi Front de gauche dont le leader était favorable à une intervention militaire en Libye sous la tutelle et l'accord de L'ONU .

rooxy

Forcené(e) · 333 messages

nathy a écrit :Dernière chose Lecoq52,je vois sur le topic consacré à Sankara que tu es sensible à son discours de l'epoque sur la dette dit toi bien que Chouard à la 20 em minute il résume exactement la même chose:Apres avoir piller l'Afrique celle ci a pour objectif de dépouiller tous les services publics D'Europe avec le même processus.


et idem en Amérique du Sud.
c'est dingue comme on n'apprend rien de ses erreurs et qu'en plus on ne connait pas l'Histoire.

enfin si, nos 'dirigeants' l'on bien assimilée, la reproduise (tellement ça a bien fonctionné ailleurs) et sont bien contents de nous maintenir dans l'ignorance des Histoires du monde.

beth-apar

Vétéran · 11 430 messages

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"qui ne met que la grande bourgeoisie au pouvoir "... notamment si les humbles ne vont pas voter pour le programme politique qui pourrait les défendre et sur lequel ils pourraient agir.

1- La Droite dure ne plie pas sous la pression de la rue. Elle tire.
2- Qui règnent dans les territoires où l'abstention est majoritaire ?
3- Telle que je distingue le réel d'en bas, ce n'est pas le suffrage universel qui a dépossédé les états de l'Europe de leur(s) autonomie(s). Parfois le suffrage universel exprime les aspirations populaires (qui s'opposent aux avidités des nantis), comme le référendum récent sur le traité de constitution européenne...

"Ne vote surtout pas..."
C'est vraiment en contradiction avec déplorer la casse des services publiques et plus en avant et toujours le pillage de l'Afrique. Pourquoi donc les colons et leurs héritiers d'aujourd'hui refusent le suffrage universel aux peuples qu'ils soumettent et pillent ?... Pourquoi le gouvernement "réforme" les services publics en les privant d'abord de toute dimension démocratique ?...
Je ne comprends pas ce que les abstentionnistes imaginent en lieu et place de la démocratie la plus directe. Non, je ne vois pas.

L'humanité est ainsi composée que si ce n'est le plus grand nombres qui déterminent les règles de vie commune, c'est le(s) plus fort(s) qui domine et soumet.

4- Les "acquis" sociaux sont des CONQUIS sociaux. Le droit de vote en est un des fondamentaux des sociétés libres, progressistes et émancipatrices.

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nathy

Vétéran · 5 371 messages

beth'apar a écrit :.

"qui ne met que la grande bourgeoisie au pouvoir "... notamment si les humbles ne vont pas voter pour le programme politique qui pourrait les défendre et sur lequel ils pourraient agir..
Je te donne l'exemple le plus récent,la campagne 2007 ou on a constaté un sursaut dans les urnes pour éviter la situation de 2002, résultat? Le pire président de la 5 em Republique .
Qui règnent dans les territoires où l'abstention est majoritaire ?
Je vais te répondre l'extreme droite.Je vais même en rajouter une couche en allant plus loin.L'extreme droite au niveau idéologique est aujourd'hui dans les revendications des electeurs de droite mais également de gauche.L'islamophobie n'a jamais été aussi forte,elle est même encouragée .Dans un climat ou il faut éviter que ca pète,l'islamophobie permet de générer des polémiques et des conflits à l'horizontal.Ils ont tout intérêt à ce que l'athé ou le catholique qui galèrent s'en prenne aux musulmans qui galerent autant et inversement pour éviter le dialogue et l'union du peuple contre l'oligarchie.Cette stratégie est utilisée à une autre échelle dans le monde de l'entreprise avec la promotion que tu jettes comme une boulettes de viandes à 50 chiens enragés prêt à s’entretuer pour l'avoir(dépression, délation et surtout aucune revendication envers la hiérarchie).


beth'apar a écrit :3- Telle que je distingue le réel d'en bas, ce n'est pas le suffrage universel qui a dépossédé les états de l'Europe de leur(s) autonomie(s). Parfois le suffrage universel exprime les aspirations populaires (qui s'opposent aux avidités des nantis), comme le référendum récent sur le traité de constitution européenne... .
Je n'ai jamais signalé que c'est le suffrage universel qui a dépossédé les états de l'Europe de leur(s) autonomie(s),je pense juste que celui ci aujourd'hui incarne l'illusion de celle-ci,ce qui est peut être discutable,mais complètement différend

beth'apar a écrit :"Ne vote surtout pas..."


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Le but de ce sujet n'est pas de pousser à "ne pas voter" ou "voter"ca c'est un choix personnels libre à chacun.Apparament t'as décidé de voter Front de Gauche dans quelques mois, à aucun moment je ne t’empêcherais de le faire,je te donnerais juste un avis.Pour moi Beth t'es pas un adversaire.
Si ce topic pourrait déjà pousser à certains membres à prendre du recul sur l'epoque que nous vivons,je pense que les vidéos conférences d'Etienne Chouard peuvent contribuer à une prise de conscience.
J'a rien contre car ça fait parti de notre histoire mais à un moment donné c'est toujours plus facile de dénoncer Hitler,Staline et de tirer sur les morts en général,quand on a recul de 50 ans comme ma génération.
Par contre avoir le recul sur les saloperies d'aujourd'hui faite sous une forme plus subtil que la dictature classique ça demande plus de d'efforts et de remise en cause pour sortir des faux réflexes dans lequel on nous à conditionné pour nous imposer une fausse interprétation de notre histoire d'aujourd'hui.
Bonne soirée.

nathy

Vétéran · 5 371 messages

rooxy a écrit :
nathy a écrit :Dernière chose Lecoq52,je vois sur le topic consacré à Sankara que tu es sensible à son discours de l'epoque sur la dette dit toi bien que Chouard à la 20 em minute il résume exactement la même chose:Apres avoir piller l'Afrique celle ci a pour objectif de dépouiller tous les services publics D'Europe avec le même processus.


et idem en Amérique du Sud.
c'est dingue comme on n'apprend rien de ses erreurs et qu'en plus on ne connait pas l'Histoire.

enfin si, nos 'dirigeants' l'on bien assimilée, la reproduise (tellement ça a bien fonctionné ailleurs) et sont bien contents de nous maintenir dans l'ignorance des Histoires du monde.

En parlant d'Amerique du Sud.
Voir la vidéo sur Dailymotion

beth-apar

Vétéran · 11 430 messages

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nathy a écrit :L'extreme droite au niveau idéologique est aujourd'hui dans les revendications des electeurs de droite mais également de gauche.

NON!
Être de Gauche c'est notamment être antiraciste. CONVAINCU et INFAILLIBLE.
Un être de Gauche ne pense pas en terme de race et n'est pas atteint par la tentation de la xénophobie.
Si un électeur, qui a par ailleurs voté à Gauche ou s'en déclare, est tenté par l'inadmissible, alors il n'est plus de Gauche.

Un communiste est internationaliste, ce qui exclue toute forme de racisme.
Un nanar aussi.
Un pauvre de Gauche ne vote JAMAIS pour un parti fasciste.

Un électeur de Gauche en France a un pire ennemi : le FN.
Un électeur de Gauche est anti-capitaliste.

Un électeur de Gauche sait que fascisme et capitalisme font très bon ménage.

beth' a écrit :.

Ne pas voter c'est ne pas s'opposer à la "légitimité de la démocratie" que ne manqueraient pas de brandir les fascistes s'ils prenaient le pouvoir par les urnes.


S'ils venaient à prendre les armes et les uniformes ce serait pour s'en servir.

VOTEZ.

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:cheesy:
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beth-apar

Vétéran · 11 430 messages

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Bon.
Imaginons que les électeurs qui ne sont ni de droite, ni d'extrême droite, de Gauche mais qui ne s'y retrouvent pas, ne votent pas... Imaginons.

Alors, aux pestidentielles prochaines nous savons que trois candidats peuvent être au second tour : Sarkozy, Lepen, Hollande.

Disons que c'est Sarko...
Ils continuent leurs destructions, la misère et les inégalités s'étendent, le Droit est taillé à la serpe dans l'intérêt unique des très-Riches, et nous-Peuple allons dans le mur... Révolte matée, suivie d'une révolte matée, suivie d'une révolte matée, fin de mandat. Une poignée d'électeur résiste encore, le plus grand nombre en à raz-le-bol, ne sait plus penser gavé qu'il est, et choisit démocratiquement le pire : les fachos montent sur le trône. Une ou deux décennies et les survivants sauront peut-être encore lire, mais plus beaucoup. La science permet aujourd'hui des développement de la filière armes-et-tortures que l'Histoire passée ne saurait nous décrire. Gageons que ce sera encore plus dur à renverser les fachos du futur. Bruce Willis sera mort de vieillesse, c'est dire.

Disons que c'est Hollande...
Ils continuent les destructions, la misère et les inégalités s'étendent, le Droit est taillé à la serpe dans l'intérêt des riches et des très-Riches, et nous-Peuple allons dans le mur... Révolte pacifique matée, suivie d'une révolte matée, suivie d'une révolte matée, fin de mandat. Une poignée d'électeur résiste encore, le plus grand nombre en à raz-le-bol, ne sait plus penser gavé qu'il est, et choisit démocratiquement le pire : les fachos montent sur le trône. Une ou deux décennies et les survivants sauront peut-être encore lire, mais plus beaucoup. La science permet aujourd'hui des développement de la filière armes-et-tortures que l'Histoire passée ne saurait nous décrire. Gageons que ce sera encore plus dur à renverser les fachos du futur.

Bien.

Pas terrible.

Puis c'est prendre le risque que tout cela n'aide ni les Palestiniens ni les Égyptiens. Probablement moins encore les femmes.

Il est possible que le concept d'Enfance disparaisse des couches laborieuses.

Pas terrible si les électeurs qui ne sont ni de droite, ni d'extrême droite, de Gauche mais qui ne s'y retrouvent pas, ne votent pas. Pas terrible.

A moins qu'une centrale nucléaire bien située... :cheesy: Je déconne. :cheesy:

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