Sarko vs Ségolène Le grand débat

Misterjuh a écrit :

beth'apar a écrit :.

Ah si, plutôt que voter socio-démocrate ou centre-droit, Vous aviez toutes et tous voté à Gauche...




.

Cela aurait changé quoi?

le probleme est a mon avis un peu plus grand que ca :

bayrou n est pas un homme du centre, il a fait toute sa carriere a droite et a un programme economique tres liberal (voir parfois plus que sarko). le soucis c est qu il se retrouve bloqué a droite donc pour sa carriere politique ca le gene, il decide donc d utiliser une vielle ficelle du front national (si si) qui est de dire sego = sarko = sego = sarko, lui dit etre hors de l establishment . il a presque reussi son paris car l idee d un gouvernement national, avec des hommes de droite et de gauche a failli convaincre les francais (cette idee est d ailleurs la meilleur idee de cette campagne) et oui en france des 2 cotés il y a des hommes politiques de qualités et il est tout a fait possible d avoir une politique qui ne soit ni totallement liberal, ni totallement d un etat providence. ca c est le reel centrisme. penser que le tout a droite va marcher est faux car il engendrera trop de difference entre les francais. penser que le tout a gauche va marcher est faux car meme si sur le papier le communisme est le systeme economique le plus egalitaire, il part de postulats qui n existe pas malheureusement dans le monde reel

donc dans les faits on est tenu de vivre dans un monde capitaliste et ce depuis la chute de l urss. a ce jour il n existe plus qu une seule doctrine economique : le capitalisme occupe seul le terrain. mais il existe divers mode de capitalisme

et pour ceux que ca interesse (yomgui, c est un inculte qui n y connai rien d apres toi, qui va te donner quelques references...) il existe un bouquin interessant a lire : "capitalisme contre capitalisme" de michel albert, c est paru aux editions "du seuils". ce livre compare le capitalisme dit neo americain, basé sur la bourse et la reussite individuelle ainsi que le desengagement de l etat face au modele rhenan qui lui table sur les banques, l epargne et l etat
ce livre date de 1991 (et non yomgui, meme si je n ai ps lu ce livre en 1991, je ne suit pas la politique et l economie que depuis 2007...)

jenfy a écrit :mais en ce qui concerne d'argumenter tes propos sur segolene, on attend toujours.
a te lire, j'ai l'impression que son plus gros probleme, c'est que se ne soit pas un homme, en tous cas, pas DSK.
Est ce que tu t'es inscrit au PS pour participer au primaire du parti et voter pour DSK?
Parce que Segolene n'est pas arrivé là ou elle est par l'operation du saint esprit...elle a été elu par ses partisants. maintenant on peut plus remettre ça en question, c'est fait, et ça été fait dans les regles.
c'est ca la democratie, et ca sert à ça d'aller voter.

femme ou homme peu importe. une femme comme alliot marie a de la presence, une femme comme laguillier en a aussi (qu on soit d accord avec leurs idees ou pas), a l inverse d une buffet ou d une voynet. donc peu m importe que ce soit une femme ou pas, et surtout l argument de "je suis une femme" ne m interesse que tres peu. segolene royal a d ailleurs surfé sur ce creneau lors des primaires notamment, en jouant aussi sur un pseudo renouveau alors que cela fait des annees qu elle est en politique (tout comme sarko qui annonce un changement alors qu il fait de la politique depuis des annees)
ca me semble etre un argument ca non? ou sinon je ne vois pas comment ca peut s appeler

en ce qui concerne les primaires, il n y a pas eu de reel debat, vu qu elle les a refusé. et des qu il y avait une attaque sur les divergences de conception dans le programme socialiste elle se positionné en tant que victime (avec justement cette argument de je suis une femme en autre), pour eviter le debat il n y a rien de tel que de se victimiser. donc pour moi a gauche il n y a pas eu de reel debat lors des primaires (on oubli fabius car y a des limites quand meme!! mr responsable mais pas coupable, qui pour faire un peu plus de profit a laissé des gens se faire contaminer), mais beaucoup de gachis et de discorde. les miliants, a mon avis, ont voté pour une "image" pas pour un reel programme, c etait pour joué justement sur cette carte : nous on propose une femme comme candidat. (meme si je n en suis pas fan, je penses qu aubry aurait eu plus de presence que sego, elle inspire d avantage la notion de connaissance des sujets sur lesquelles elle intervient) et ce qui en resulte c est que le parti socialiste n est pas sur de passer lors de ce 2eme tour ( a l inverse de l ump ou sarko c est imposé et tous ceux qui avait comme plan de carriere de devenir president on du revoir a la baisse leurs abitions : alliot marie, devilpin...)

"par l operation du saint esprit" : non mais par un bon coup marketing, malheureusement ce coup marketing montre ses limites face a quelqu un qui domine ce sujet mieux qu elle (tu sais le mr qui propose tout pour tout le monde)

pourquoi je ne lui trouve pas de charisme ni de presence : timbre de voix, platitude dans l intonation quand elle parle, aucune emotion degagée, sourire sans saveur. et lors du debat, pour moi (mais la c est pareille c est mon ressenti personnel) fausse colere, fausse autorité, du cinema (tout comme sarko a joué le faux calme)
et aussi : lors de son discours d apres 1er tour, ca faisait recitation scolaire, mal maitrisé, avec peu d argument et surtout aucune conviction de gauche (d ailleurs remarqué par les autres leader de gauche, autre que le partie socialiste)


et sinon, oui un homme comme dsk maurait fait aller voter a gauche, tout comme un homme comme Jacques delors (dommage qu il ne se soit pas presenter en 1995), tout comme un michel rocard, et aussi des gens de droite dont je trouve certaine idees interessantes raymond barre (sur la conception economique!! ses derniers propos me laissant penser que desormais il est cenile), leotard ou encore quelques idees de madellin. j aime bien aussi une femme comme simone veille ou bien un homme comme robert badinter. besencenot me semble aussi avoir un grand role a jouer en politique car il a de bonnes idees et de la presence

et je le repete, libre a vous de penser que sego est une deesse, mais pas pour moi

tiens un autre argument qui me revient : quand tu dis a quelqu un d aller reviser sa copie, tu t arranges pour que la tienne soit nickel sinon ca ne fait pas trop credible

il faut aussi eviter quelques petites phrases a la con du style "vive le quebec libre" je ne suis pas non plus dupe, les journalistes ont volontairement emplifier cette boulette, tout comme celle sur la justice chinoise ou au liban. il fat aussi savoir faire la part des choses (le coup de sarko avec les pedophiles et les sucidaire etait aussi d un niveau tres tres elevé )

accessoirement je ne suis pas ici pour essayer de convaincre qui que ce soit mais juste essayer de vous montrer qu il n y a pas en segolene royal que du bien!!!

a aujourd hui le choix qui se presente est : le pire ou le moins pire pour la france

alors qu a mon avis avec des politiciens moins carrieriste on aurait pu avoir un choix du style : le bof ou le bon

ca fait quand meme 2 elections ou le choix est fait plutot par depit que par conviction (ca aussi c est mon avis, qui n est pas forcement le meme pour tout le monde)

certaine personne ici meme devrai arreter leur hypocrisie en essayant de faire croire que sego c est bien!!!! on est a mon avis plutot tous d accord pour dire que sarko ca ne va pas le faire, mais franchement je penses qu on est aussi pas mal a ce dire qu avec sego bah ca va pas etre flamboyant non plus

pourquoi je ne lui trouve pas de charisme ni de presence : timbre de voix, platitude dans l intonation quand elle parle, aucune emotion degagée, sourire sans saveur. et lors du debat, pour moi (mais la c est pareille c est mon ressenti personnel) fausse colere, fausse autorité, du cinema (tout comme sarko a joué le faux calme)
et aussi : lors de son discours d après 1er tour, ca faisait recitation scolaire, mal maitrisé, avec peu d argument et surtout aucune conviction de gauche (d ailleurs remarqué par les autres leader de gauche, autre que le partie socialiste)

Alors au niveau de son discours du premier tour et ses discours en général, c clair j'accroche pas mais ce n'est pas pour ses discours que je veux voter pour elle mais pour ses idées. Aucune émotions dégagée, là je ne suis pas d'accord du tout, ce que tu appelles une fausse colère pour moi est sincère (du moins autant qu'un politicien puisse l'être.) Autant quand elle parles de la femme policier qui s'est fait violer, je la trouve fausse autant quand elle s'emporte lors de la discussion sur les handicapés à l'école, je la trouve sincère... Je vous conseille de regarder à nouveau le débat, car au deuxième visionnage, j'ai eu un autre point de vue sur le débat.

Et puis sourire sans saveur, excuses moi mais c'est pas la playmate du mois non plus... faudrait savoir on lui reproche d'être une potiche et aussi de ne pas se comporter comme une potiche... nan franchement c'est pas sérieux ces arguments.

penser que le tout a droite va marcher est faux car il engendrera trop de difference entre les francais. penser que le tout a gauche va marcher est faux car meme si sur le papier le communisme est le systeme economique le plus egalitaire, il part de postulats qui n existe pas malheureusement dans le monde reel

Alors il y a deux pages de ça tu lui reproches de ne pas être à gauche et maintenant tu expliques qu'être à gauche est impossible/ne sert à rien... ça fait plaisir, en fait tu reconnais que Ségolène Royal est LA Femme de la situation Big Up No Dread ! Et comme dit Ségolène, Vive la République, Vive la France !

accessoirement je ne suis pas ici pour essayer de convaincre qui que ce soit mais juste essayer de vous montrer qu il n y a pas en segolene royal que du bien!!!

En même temps dans tout être humain y'a du bien et du mal... donc bon, on s'en doutes bien que SR n'est pas parfaite. L'essentiel est qu'elle ait des vrais idées nouvelles.

D'ailleur pour en revenir à Sarkozy, il a choisit Raffarin pour le représenter entre autre le soir du premier tour ça doit être ça la rupture tranquille... Quand SR appel les gens de son parti c'est la pire des cruches mais quand NS appelle raffarin qui nous en a mis plein la gueule, le pire premier ministre de chirac, bin là tout va bien, on est content parce que NS il est parfait, il a toujours raison. Il y a vraiment 2 poids 2 mesures. Pourquoi ?

quel acharnement!tu m'as l'air bien aigri nodread du choix de segolene royal! dsk a mon avis aurait encore eu moins de chances d'etre elu contre sarko s'il s'etait presente. dsk faisait lui aussi parti du gvt de jospin (a un big poste) on a vu le resultat en 2002...heureusement qu'on a sego pour redonner de l'espoir et un bol d'air a cette gauche en perte de vitesse.si jamais elle est elue sego avec les voix du centre c'est bayrou qui devrait etre son premier ministre et on sera au pouvoir contre la droite dure pour des decennies!

et ben..... ....Je serais NODREAD j'aurais peur de me ballader dans la rue et surtout aller en sound system, vu l'acharnement qu'il subit
C'est quoi cette agressivité ?? Ce fachisme ?? Et après ça appelle à voter à Gauche ???? Ca y est Sego s'est mis en colère alors vous aussi ??? Et c vous qui parlez de disquette ???? La disquette c l'arme préférée de tous politiques, quel que soit son camp et vous en donnez la preuve....

Alors voilà quand qqun desire d'ouvrir le débat, vous vous empressez de le baillonner ??? Vous savez comment ça s'appelle çà ??? Ne pas supporter que les gens soi disant dans le meme move, ne pensent pas comme vous ??? Surtout qu'il n'a jamais dit qu'il allait voter Sarko Putain de parano, arrêtez de fumer si vous supportez pas....

Franchement je suis choqué !!

J'ai une vraie solution pour la France: débarrassons-nous de TF1 et de tous ses gogos-gadgets!
Les gens respireront moins la connerie.

Little Charlie a écrit :J'ai une vraie solution pour la France: débarrassons-nous de TF1 et de tous ses gogos-gadgets!
Les gens respireront moins la connerie.

bah non sur tf1 y a du foot et video gag

vinz78 a écrit :et ben..... ....Je serais NODREAD j'aurais peur de me ballader dans la rue et surtout aller en sound system, vu l'acharnement qu'il subit !!

j ai pas peur d aller en sound ou en ville, les reggaefrance addict n ont pas le monopole des idees et notamment en politique. pour suivre sur d autre site un debat similaire je peux vous dire qu ici ca ne va pas bien haut je vais d ailleurs vous mettre un lien si vous voulez aller lire d autres points de vue que juste votez sego contre sarko, mais avec des idees sur l economie, la culture, l immigration...

http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewt ... sc&start=0

allez une bonne soiree a vous

nodread a écrit :les reggaefrance addict n ont pas le monopole des idees et notamment en politique. pour suivre sur d autre site un debat similaire je peux vous dire qu ici ca ne va pas bien haut je vais d ailleurs vous mettre un lien si vous voulez aller lire d autres points de vue que juste votez sego contre sarko, mais avec des idees sur l economie, la culture, l immigration...

http://www.jeuàlacondansunevilledunord.com/boardpourrie/viewtopicàlakon.php?t=5227

tu me fais trop marrer, le poker... ce jeu qui s'adresse aux classes laborieuses qui ont du mal à finir le mois.
Aller, retourne sur ton forum de bourgeois.

no comment!! quand on ne sait pas on evite de mettre des conneries

mais demande donc plutot qui joue a ce jeu a la con sur ce forum? moi je connais pas mal de gens qui viennent sur ce forum, ne sont pas bourgeois et joue au poker

encore un jugement de valeur sans aucun fondement

et je te retourne l argument de petit bourgeois : comment faits tu pour etre sur internet? tu t es acheté un ordinateur (putin t as les moyen) ou bien t es dans un cyber café (t as encore plus les moyens) ou t es chez un pote (tu connais des fils de riche?)
bien evidemment cette phrase est pleine d ironie

prend plutot le temps de lire ce qui est inscrit dans le post plutot que de denigré gratuitement

finallement grace vous autres, membres de reggaefrance j ai appris plein de chose sur moi!!!

je suis un bourgeois, qui joue a un jeu a la con, qui est machiste (et oui je n aime pas les femmes dixit jenfy), inculte et qui ne connait rien (merci yomgui), intolerant voir meme faf, qui ne merite pas d ecouter du reggae et encore moins d en jouer, et qui surtout ferait mieux de ne pas venir sur paris... belle analyse les gars, ceux qui me connaissent vont bien rigoler en lisant ca...

nodread a écrit :
je suis un bourgeois, qui joue a un jeu a la con, qui est machiste (et oui je n aime pas les femmes dixit jenfy), inculte et qui ne connait rien (merci yomgui), intolerant voir meme faf, qui ne merite pas d ecouter du reggae et encore moins d en jouer, et qui surtout ferait mieux de ne pas venir sur paris... belle analyse les gars, ceux qui me connaissent vont bien rigoler en lisant ca...

eh ba putain qui l'aurait cru

ZaPo a écrit :

daddy yomgui a écrit :

ensuite, tu devrais savoir que les problèmes d'ordre scolaire ne sont pas uniquement liés qu'à l'école
il y a aussi des facteurs sociaux, familiaux, économiques... qui entrent en jeu dans la réussite scolaire d'un élève
encore une fois, on voit que tu parles d'un sujet que tu connais mal (comme dire que les élèves en ZEP sont 30 par classe)

bon j'ouvre ma gueule sa va me retomber dessus, et je veut pas rentrer dans votre débat perso, moi j'ai fait toute mon éducations jusqu'au collège en ZEP, et on était 30 par classe, ya meme une année ou les parents d'élèves on fait tourner une péitition car une classe était 35/37 et était obligé de réquisitionné le CDI pour en faire une classe......alors franchement quand on avance un argument, on fait en sorte de savoir de quoi on parle...

je dit pas que cest généralisé, ni je ne dit pas que sa a changé, mais sa a existé....

sur ce....................

franchement, ton cas est une exception car le principe d'une ZEP est justement l'octroi de moyens supplémentaires qui se traduit, entre autres, par des classes allégées

moi, j'ai bosé dans +sieurs établissements ZEP, et les classes étaient toutes allégées

pour illustrer mes propos, ce chiffre trouvé sur le net : En moyenne, il y a 21,3 élèves par classe en ZEP

alors, tu me fais marrer en disant "quand on avance un argument, on fait en sorte de savoir de quoi on parle" alors que tu fais de ton cas une généralité...

sur ce...

nodread a écrit :
je suis un bourgeois, qui joue a un jeu a la con, qui est machiste (et oui je n aime pas les femmes dixit jenfy), inculte et qui ne connait rien (merci yomgui), intolerant voir meme faf, qui ne merite pas d ecouter du reggae et encore moins d en jouer, et qui surtout ferait mieux de ne pas venir sur paris... belle analyse les gars, ceux qui me connaissent vont bien rigoler en lisant ca...

arrête de jouer la pseudo victime et d'inventer des insultes qu'on t'aurait soi disant proférées (trouve moi le moment où je te qualifie d'inculte)

par contre, tu m'as toujours pas dit sur quel autre facteur que le débat tu te basais pour affirmer que son caractère autoritaire était surjoué...