Sarko vs Ségolène Le grand débat

jenfy a écrit :.mais meme ses propres militants n'ont pas voulu de lui, alors le reste de la France.... .

il y a une grande difference entre un militant du ps et un citoyen lambda, la preuve par un exemple bien con : si on fait un sondage sur reggae france sarko n est pas elu, pourtant aux elections c est lui qui est passé. donc le militantisme et l ensemble d une population sont 2 choses bien distinctes

Irie Spirit a écrit :le pire cest ke lui et fabius ont une bonne part de responsabilité dans lechec de sego car en tant que leader politique de la gauche il devait epauler sego dans sa campagne

la problematique est inversé a mon avis dans ce que tu dis. les primaires ont ete une cata pour le ps, dechirure dans tous les sens. a la suite des primaires, sego n a pas voulu faire appel a ses adversaires des primaires, puis voyant sa campagne et sa notorieté baisser elle a du faire appel a eu, mais trop tard. le coté "je fais tout toute seule sans le reste du ps" avait marqué les esprits. il etait donc tres dure de regrouper deja au sein meme du ps. tu remarquera qu il n y a pratiquement eu aucun "cador" du ps qui a participé a la campagne de sego : pas de mauroy, pas de jospin, pas d aubry, pas de delors, pas de delanoé, pas d emmanuelli...seul delors est intervenu a la fin. la seule figure emblematique etant jack lang

Rub a dub Soldier a écrit :et puis vu les bases du projet PS et face au matraquage de l'UMP (bien relayé dans les médias durant ces dernières années), elle ne pouvait que faire une guerilla et être en perpétuel mouvement.

justement c est parce que le projet n etait pas assez fort qu il n a pas marqué la majorité des francais. mr tout le monde prefere des idees claires et structurées que quelquechose qui par dans tous les sens sans une veritable logique. c est aussi en ca que le ps doit progresser
en ce qui concerne les media, il est clair que sarko est le roi de la maitrise mais il existe aussi une presse plus independante qui peut ouvrir les yeux des citoyens : libé, marianne, le canard, sans oublié les journaux satiriques d extreme gauche tel charlie
la gauche doit aussi apprendre a maitriser le coté "people" et eviter des interwiew comme celui de segolene royal sur rtl face a jean michel apathie (trouver le sur google, ce n est pas trop compliqué) ce genre de discours malheureusement entraine un desaveu du citoyen et non pas une approbation ( dailleurs sego n a pas utilisé ce genre de termes dans son discours suite a sa defaite)



a lire les propos de beaucoup d entre vous, tres a gauche, je n arrive pas a comprendre le choix alors de segolene royal!! et oui car etonnament celui qui a joué la carte du plus a gauche durant les primaires c etait fabius (etonnant non?), qu s etait deja positionné sur ce credo avec le non a l europe. le choix de segolene est pour moi un choix "marketing", ca faisait plus renouveau que dsk ou fabuis (lui c est meme pas la peine, limite il etait deja au gouvernement que je n etais pas encore né, mais la j abuse)

considéré dsk comme un traitre est une grossiere erreur, pourquoi : car tout simplement (c est mon avis et n engage que moi) il ose a ce jour mettre un pavé dans la mare socialiste, et oui depuis maitenant pres de 15 ans le partie socialiste a oublié de faire sa "revolution culturelle".depuis 15 ans la gauche ne propose pas de choses claires, ou tout du moins pas lisible de la part du citoyen lambda. de plus les evenements historique font que le ps est obligé d evoluer, la chute du communisme fin des annees 80 en est le principal facteur. a ce jour le choix qui se presente est un choix entre 2 liberalismes, le premier a l americaine dans lequel il y a une absence de projet a long terme, un desengagement de l etat, basé sur la bourse et la reussite individuelle. de l autre cote il y a un liberalisme dit rhenan qui lui se base d avantage sur les banques et l epargne, où l etat a un role de providence tout en n etant pas un etat d assistanat, il y a un reel projet a long terme et une vision collective

a ce jour dans le monde, le modele neo americain est celui qui se developpe le plus et c est ce qui engendre de plus en plus une attitude refractaire vis a vis des immigrés, des chomeurs et des pauvres

la gauche doit elle prendre cette direction du liberalisme rhenan, c est un modele qu on peut retrouver en allemagne ou bien dans les pays du nord, chacun avec leurs differences bien sur. tant que la gauche ne tendra pas dans cette direction malheureusement elle ne fera que perdre du terrain face a la droite ( c est d ailleurs ce qui se passe depuis plusieurs annees)
en france les hommes qui pronnent cette politique social democrate sont des gens comme dsk, delors, rocard, kouchner, voir a droite des personnes comme leotard (mais qui ne veut plus faire de politique) et aussi certaines idees de madelin

l election de sarko est une "chance" pour que la gauche se reveille et se reactualise. la gauche n a pas le droit de louper ca. a aujord hui la france a decidé d un gouvernement dit "conservateur" la gauche doit donc proposer une politique plus renovatrice. si la gauche tend a aller dans cette direction, cela redonnera a la france une vrai force d opposition et va aussi permettre a des gens plus a gauche d avoir une place plus importante comme contre pouvoir. en l occurence je penses a un pc plus present, des syndicats plus actifs... un mouvement comme la lcr peut avoir un role a jouer en n oubliant pas que la contestation c est bien mais qu il faut aussi etre en mesure de proposer une alternative realiste. cette evolution du visage politique de la france va aussi permettre une baisse de l extreme droite car une droite dite conservative, vehicule la fierté d etre francais, ce qui n est pas un mal, il ne faut pas confondre le nationalisme avec le fachisme, la fierté de l appartenance a un pays est un facteur essentiel dans le developpement economique (l exemple parlant le plus se retrouve dans le sport : qui n a pas feter la victoire de l equipe de france en 98?)

ceci ne sont que quelques idees, je suis sur que vous en avez aussi d autres, je penses notamment a lo qui a mis beaucoup de lien, mais est il possible d avoir un reel debat politique sur ce site, ca c est lion d etre sur?

jenfy, j espere que m a reponse t apporte suffisamment d elements

je conseil a ceux que ca interesse (la politique et l economie) le livre de michel albert : capitalisme contre capitalisme (j ai deja cité cet ouvrage precedemment)
ou tout autre livre traitant des differents systemes economiques car la politique c est avant tout une difference au niveau de l economie

ps : en lisant divers livres on se rend compte que le communisme est le systeme le plus egalitaire, mais malheureusement créé a partir de postulat n etant pas realisable dans une société X


bien evidemment mon analyse n engage que moi et quelques autres personnes quand meme, bye bye, j ai pour ma part faits le tour de ce que j avais envi d exprimer

Yes Nodread, on peut être d'accord sur presque tout. Mais pas sur le cas Royal/Dsk (ce qui n'est pas le plus important on est d'accord )

Tu souhaites une rénovation de la gauche mais dans les autres post tu critiques durement Royal. Elle à fait des erreurs mais pas celle de la rénovation du discours de gauche.
Elle s'est clairement éloignée de l'immobilisme du PS, elle a tenté d'apporter de nouvelles idées et aussi de faire l'improbable jonction entre le réalisme économique du centre et les valeurs de gauches, entre l'efficacité économique et la solidarité. Elle a parlé de la cohésion sociale comme facteur de développement et de compétitivité économique.
Alors ok, elle était moins claire que l'ot.

Mais l'autre derrière un discours clair et précis, masquait l'essentiel : suppression du droit de grève, de l'impôt sur la fortune, déremboursement de prestation santé et surtout incapacité à gérer la dette.

parce que c ce qui nous pend au nez...la dette va filer et dans quelques années on aura droit à une politique d'austérité qui s'attachera à démolir tout ce qui reste en matière de redistribution des richesses ou de "filet de sécurité social" Car tu peux prendre à ton compte la réthorique sur l'assistanat, je te la laisse, mais que tu le veuilles ou non la réalité du monde d'aujourd'hui fait que les salariés passent d'une entreprise à une autre. Ce qui implique qu'il faut pouvoir avoir droit à une aide pdt la jonction entre deux activités professionnelles. Et plus ce sera cho de trouver du taf, plus on aura besoin de ce filet de sécurité or Sarko ne propose pas de créer des postes, mais d'augmenter la durée du travail... Son argument ct de redonner un coup de fouet à l'économie en aidant les gdes fortunes du pays, soit exactement ce qui a été fait ces dernières années avec le résultat que l'on connait (dernière croissance éco en UE). Donc tes argument sur la crédibilité ou le discours de Royal face à Sarko ne sont pas valable...car si la forme est maitrisée, le fond n'est pas adapté.

Pour en revenir a Royal, elle a pas été aidé par DSK, ni par le PS (mais par plus de personnalité que tu ne l’écris)….à chaque proposition c t la guerre idéologique des tranchées. Comment pouvait-elle faire dans ces conditions….rester sur les positions du PS ? défaite assurée. Faire bouger les lignes ? personne n’était préparé.

Pourtant elle est allée sur les positions de DSK. Et il s’était présenté à l’investiture que je sache, il était préparé, mais n’a pas donné une nouvelle idée. De plus t’as vu comme moi son entrain…il jouait déjà l’après défaite. Allez, bon prince, à trois jours du 2ème tour il a envoyé un communiqué de 5 lignes ou il disait qu’il cautionnait la crédibilité du programme économique de sa candidate….Chanmé le soutien.

Donc pour moi s’il reste crédible il ne passera jamais. Parce que lui aussi est souvent ambigu et qu’il a échoué à rénover ce parti de con. Tu dis que depuis 15 ans y’a pas eu d’évolution, mais lui était au gouvernement il y a 10 ans, et dans les instances aussi. Donc s’il n’a pas réussi en 10 ans ce qu’elle a fait en 6 mois, c que, peut être, au niveau de la combativité, de l’inventivité, dans la défense des idées, dans l’envie de changement, Ségolène Royal était meilleure. Et ça compte.

Regarde en face, Sarkozy n’a jamais été le meilleur, il ne connait pas gd chiose à l’international et il est même nul en économie (il s’est fait mouché plusieurs fois et ses passages aux finances ou au budget n’ont pas laissé le souvenir aux experts d’un mec brillant). Par contre en plus de savoir parler c le plus actif et celui qui en veut le plus.

Alors voilà c la misère, à cause d’embrouilles perso : Royal/hollande, Royal/DSK, Hollande/DSK on va se taper la droite dure et décomplexée.

Et la faute de Royal c quoi ? D’avoir compris que le PS n’avait pas changé, qu’il n’avait pas évolué, qu’il n’était plus dans le réel ? Depuis le début ses plus gros handicaps ont été les chausses trappes, dénigrements et coups bas des présidentiables DSK et fabius. Elle disait à ses troupes, on ne tape pas sur les copains mais en prenait plein la gueule sur sa stature, sa compétence, ses réseaux internes, ses idées, ses habits, son couple…..

Alors elle à surement été trop rancunière à la sortie des primaires (de toute façon il est clair qu’elle aussi a fait une série d’erreurs et qu’elle a aussi une grande part de responsabilité dans la défaite) mais franchement C T à qui de s’excuser et de faire allégeance ? Put’1 mais elle à été désignée candidate de tous les socialistes ! C’est quoi ce parti qui à chaque fois qu’il prend une position, la moitié ne se sent pas concerné ? Depuis le référendum c’est n’importe quoi.

Tu parlais de Lang, au départ il était franchement hostile à Royal (il a même failli sortir un bouquin à charge contre elle), et puis il s’est rallié et a été convaincu. Comme quoi des désaccords peuvent très bien s’atténuer et aboutir à des compromis voir à des positions communes et à un travail collégial.

Donc je pense qu’elle peut prendre en charge la rénovation de la gauche, si en effet, elle est au clair sur les questions économiques, si le projet est crédible et lisible. DSK lui a passé son tour

A +

Attention aux nominatives quand même

merci pour ce post rub a dub soldier, tres interessant et aussi a mon avis constructif pour d autres lecteurs

en ce qui concerne les nominatives je les ai deja eu avant meme ce post, lol, de la part de red jedi...

j en profite pour dire que mon pere n est pas crs et qui je ne mange pas avec sarko tous les midi ( y a trop de route entre lille et paris, voir entre lille et malte quand il est en vacances)

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les fausses notes de Nicolas :













mais vrai canular.


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Je suis confronté à un problème avec mon photoshop 7.0 : alors que je souhaite pouvoir "recadrer" j'ai un tout petit carré dont je ne sais que faire. Pouvez-vous m'aider à récupérer la fonction de recadrage ?


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