Accro · 569 messages
Reggae et homophobie
Ouvert par Inuk le 5 janvier 2009 · Dans Explicit lyrics · 236 messages · 2009-2010 · page 9 sur 16
Accro · 512 messages
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Accro · 512 messages
Premierement, je comprend pas pourquoi tu écris pas directement de cette manière, bon t'avais ptet pas le temps ou quoi...mais je trouve ca bien plus interessant. Après y'a ptet la récurence du débat qui fait que t'as pas envie.
Je passe pour le "hippie revolutionnaire" puisque je vois très bien pour quel genre de personne tu me prends, et j'ai pas envie de t'expliquer que je ne fait pas partie de ces gens là.
Je sais bien que le reggae c'est avant tout un feeling, une créativité et des émotions. Pour ca que j'en écoute depuis une petite dizaine d'année, sûrement pas pour les lyrics, tout comme je n'ai jamais écouté AC/DC pour les lyrics ou d'autres...Je le sais pertinement que les cultures ne sont pas les mêmes...
"Alors le fait de dire que t'es ok pour boycotter des artistes comme Sizzla ou Capleton mais que tu les écoute quand même ( donc que tu lapprécie leur talent , car j'imagine que personne te force ) sans vouloir pour autant acheter de billets ou de cd de ces artistes et que tu vas meme jusqu'a te rejouir qu'ils soient censurés , et bien je trouve cela profondément hypocrite voir même stupide ."
Au contraire, je peux t'expliquer pourquoi j'adopte cette position...J'aime le reggae pour la musique donc, et toute son histoire...parce que pour moi tu peux pas dissocier l'un de l'autre dans le reggae (tout comme tu peux pas diviser reggae et culture jamaicaine ?). Sauf que malheureusement la culture jamaicaine, ne me correspond pas, c'est tout. Alors j'écoute la musique, j'apprend l'histoire, mais j'adhère pas à la culture. Et je n'achète ni cd ni ne vais aux concerts pour ne pas soutenir ces opinions qui ne sont pas les miennes. Quant aux assocs qui essaient de censurer ces concerts, je les comprend et c'est pour ca que je m'en réjoui.
Pour Bob Marley ou Tosh ou d'autres artistes plus "roots" une fois encore je ne les écoute pas pour leurs paroles, même si de temps à autres j'apprécie des chansons pour leurs lyrics, ce sont rarement des conditions pour que j'apprécie un artiste. J'aime le early digital ou le dancehall 80-90 et pourtant ce soint loin d'être les plus revendicatifs.
"Si aujourd'hui tu apprenais que ces artistes "foundation" partagaient plus ou moins le même avis sur la question et que si l'époque leur avait permis ils auraient été les premiers a en parler dans leur chansons , les renierais tu pour autant ?" :
Je le sais globalement qu'ils partageaient les memes idées globalement, même si à mon savoir ils n'ont jamais parlé de tuer quelqu'un pour son appartenance sexuelle ce n'est surement pas uniquement parce que leur époque ne le voulait pas...Ou alors ils sont des composantes de leur époque...
Je passe à côté d'un gros morceau du reggae ? Je sais pas puisque j'écoute quand même, après il y a tellement à faire que si je passe à côté d'une période ou d'un style j'y reviendrai plus tard
. Et puis ce n'est pas parce que des artistes pronent l'égalité etc que ce sont de bons artistes aux bons lyrics, le jeune hippie revolutionnaire que je suis ne trouve pas son bonheur dans les lyrics qui disent "tous les hommes doivent vivre ensemble" et "la guerre c'est mal la paix sa pete, la seule solution c'est l'amour"...
Pour le batty, je l'ai constaté il y a pas longtemps, en mattant les sound clash urban trophée que batty ca se mettait à toutes les sauces, ben comme en Francais ca me gène qu'on utilise batty. Tout comme en francais j'trouve que c'est une insulte chelou, qui ramène quand même à une société très machiste et mysogine (que ce soit en france ou en jamaique)....donc je le vois le problème. Après en effet je pète pas un scandale dès que quelqu'un dit ca, mais ca me met mal à l'aise.
Je comprend donc tous tes préjugés et je vois pour quel genre de hippie tu me prends, celui qui croit que la jamaique c'est peace and love on fume un spliff sur la plage. Au contraire ce qui m'intéresse c'est l'histoire des ghettos, des élections de 72, de la politique et des garnisons, de la créativité des artistes, des producteurs...etc.
Bref, a+
Je passe pour le "hippie revolutionnaire" puisque je vois très bien pour quel genre de personne tu me prends, et j'ai pas envie de t'expliquer que je ne fait pas partie de ces gens là.
Je sais bien que le reggae c'est avant tout un feeling, une créativité et des émotions. Pour ca que j'en écoute depuis une petite dizaine d'année, sûrement pas pour les lyrics, tout comme je n'ai jamais écouté AC/DC pour les lyrics ou d'autres...Je le sais pertinement que les cultures ne sont pas les mêmes...
"Alors le fait de dire que t'es ok pour boycotter des artistes comme Sizzla ou Capleton mais que tu les écoute quand même ( donc que tu lapprécie leur talent , car j'imagine que personne te force ) sans vouloir pour autant acheter de billets ou de cd de ces artistes et que tu vas meme jusqu'a te rejouir qu'ils soient censurés , et bien je trouve cela profondément hypocrite voir même stupide ."
Au contraire, je peux t'expliquer pourquoi j'adopte cette position...J'aime le reggae pour la musique donc, et toute son histoire...parce que pour moi tu peux pas dissocier l'un de l'autre dans le reggae (tout comme tu peux pas diviser reggae et culture jamaicaine ?). Sauf que malheureusement la culture jamaicaine, ne me correspond pas, c'est tout. Alors j'écoute la musique, j'apprend l'histoire, mais j'adhère pas à la culture. Et je n'achète ni cd ni ne vais aux concerts pour ne pas soutenir ces opinions qui ne sont pas les miennes. Quant aux assocs qui essaient de censurer ces concerts, je les comprend et c'est pour ca que je m'en réjoui.
Pour Bob Marley ou Tosh ou d'autres artistes plus "roots" une fois encore je ne les écoute pas pour leurs paroles, même si de temps à autres j'apprécie des chansons pour leurs lyrics, ce sont rarement des conditions pour que j'apprécie un artiste. J'aime le early digital ou le dancehall 80-90 et pourtant ce soint loin d'être les plus revendicatifs.
"Si aujourd'hui tu apprenais que ces artistes "foundation" partagaient plus ou moins le même avis sur la question et que si l'époque leur avait permis ils auraient été les premiers a en parler dans leur chansons , les renierais tu pour autant ?" :
Je le sais globalement qu'ils partageaient les memes idées globalement, même si à mon savoir ils n'ont jamais parlé de tuer quelqu'un pour son appartenance sexuelle ce n'est surement pas uniquement parce que leur époque ne le voulait pas...Ou alors ils sont des composantes de leur époque...
Je passe à côté d'un gros morceau du reggae ? Je sais pas puisque j'écoute quand même, après il y a tellement à faire que si je passe à côté d'une période ou d'un style j'y reviendrai plus tard
. Et puis ce n'est pas parce que des artistes pronent l'égalité etc que ce sont de bons artistes aux bons lyrics, le jeune hippie revolutionnaire que je suis ne trouve pas son bonheur dans les lyrics qui disent "tous les hommes doivent vivre ensemble" et "la guerre c'est mal la paix sa pete, la seule solution c'est l'amour"...Pour le batty, je l'ai constaté il y a pas longtemps, en mattant les sound clash urban trophée que batty ca se mettait à toutes les sauces, ben comme en Francais ca me gène qu'on utilise batty. Tout comme en francais j'trouve que c'est une insulte chelou, qui ramène quand même à une société très machiste et mysogine (que ce soit en france ou en jamaique)....donc je le vois le problème. Après en effet je pète pas un scandale dès que quelqu'un dit ca, mais ca me met mal à l'aise.
Je comprend donc tous tes préjugés et je vois pour quel genre de hippie tu me prends, celui qui croit que la jamaique c'est peace and love on fume un spliff sur la plage. Au contraire ce qui m'intéresse c'est l'histoire des ghettos, des élections de 72, de la politique et des garnisons, de la créativité des artistes, des producteurs...etc.
Bref, a+
Fidèle · 252 messages
bosniak je viens de lire ton post au debut tu dit ce truc la c est pas mon debat j y comprend rien ou meme si je comprend je suis pas assez calé pour en discuter mais apres on comprend vite que t en sais bien plus qu un francais lambda .
y a un truc que je te reproche c est le fait de dire qu il n y a pas de culture noire dsl mais faut etre assez ignorant comme on le dit ici ^^ pour dire un truc pareil
ne serait ce qu en cité meme dans une cité il y a une culture des codes , des facons de faire a observer alors quand a un pays ou une race ca parait encore plus evident
voila pour moi la vrai ignorance celle de nier la difference de l autre et si on parle de chauvinisme la ca serais un belle exemple celui de se dire que tout le monde est comme moi ,comme le riche qui se dit mais pourquoi tout le monde a n as de piscine ? mais comment faites vous le dimanche?^^
y a une question que je me pose comme goldman qui dit: et si y avais été a la place de c est gens ? si j ai grandit dans une societé ou les gays sont toléré , montré dans des pub ,ayant leur quartier,ayant un frere ou un cousin homo peut etre que j aurais pensé differement sans doute
mais si j ai ecouter du reggae depuis au moins 20 ans c est parce que y avais bien des valeurs qui me correspondais mais quand on annonce reggae et homophobie
je pense que ca creuse un fossé direct annoncé comme ca l homophobie sans le reggae y a pas de soucie chacun mene ca vie comme il l entend mais dans le reggae surtout pas
ps:voir les races n est pas du racisme c est du respect et de la recherche de spécificité de la personne qui est en face se dire que l autre a une autre richesse en lui et que l echange peut etre immense , ne pas les voire c est se croire au dessus ou ne pas avoir assez d humiliter pour se dire que l autre peut m apporter quelque chose que je n ai pas
y a un truc que je te reproche c est le fait de dire qu il n y a pas de culture noire dsl mais faut etre assez ignorant comme on le dit ici ^^ pour dire un truc pareil
ne serait ce qu en cité meme dans une cité il y a une culture des codes , des facons de faire a observer alors quand a un pays ou une race ca parait encore plus evident
voila pour moi la vrai ignorance celle de nier la difference de l autre et si on parle de chauvinisme la ca serais un belle exemple celui de se dire que tout le monde est comme moi ,comme le riche qui se dit mais pourquoi tout le monde a n as de piscine ? mais comment faites vous le dimanche?^^
y a une question que je me pose comme goldman qui dit: et si y avais été a la place de c est gens ? si j ai grandit dans une societé ou les gays sont toléré , montré dans des pub ,ayant leur quartier,ayant un frere ou un cousin homo peut etre que j aurais pensé differement sans doute
mais si j ai ecouter du reggae depuis au moins 20 ans c est parce que y avais bien des valeurs qui me correspondais mais quand on annonce reggae et homophobie
je pense que ca creuse un fossé direct annoncé comme ca l homophobie sans le reggae y a pas de soucie chacun mene ca vie comme il l entend mais dans le reggae surtout pas
ps:voir les races n est pas du racisme c est du respect et de la recherche de spécificité de la personne qui est en face se dire que l autre a une autre richesse en lui et que l echange peut etre immense , ne pas les voire c est se croire au dessus ou ne pas avoir assez d humiliter pour se dire que l autre peut m apporter quelque chose que je n ai pas
Accro · 512 messages
"bosniak je viens de lire ton post au debut tu dit ce truc la c est pas mon debat j y comprend rien ou meme si je comprend je suis pas assez calé pour en discuter mais apres on comprend vite que t en sais bien plus qu un francais lambda ."
J'ai pas dit que c'était pas mon débat, au contraire je prend beaucoup de plaisir à échanger. J'en sais ptet un peu plus qu'un francais lambda parce que j'ai eu la chance d'avoir une éducation plutôt poussé et que je suis assez interessé par la philosophie, la politique et tout ce qui touche à l'Homme (psychologie etc).
De meme je te reproche de dire qu'il y a une culture noire. Admettre qu'il y a une culture noire, ce serait admettre qu'il y a une culture blanche, une culture jaune, une culture rouge...et quoi d'autre ? A l'échelle du monde, il y a une culture européenne, à l'échelle de l'europe, il y a des cultures slaves, latines, germaines etc etc...A l'interieur de la culture latine, il y a une culture espagnole, francaise, italienne, grecque....A l'interieur de la culture francaise, il y a moins d'une centaine de departements avec tous des cultures différentes....et tu peux remonter comme ca jusqu'au moindre village qui a des spécificitées...ou au moins des groupes de villages. Bref, bien sûr qu'il y a des points communs entre plusieurs pays noirs, pour autant, peut-on parler de culture noire ? Ca me parrait absolument impossible, et ca me parrait totalement impossible de parler de culture blanche ou de culture jaune...
Un noir qui habite aux Etats-Unis partage bien plus de sa culture avec un Blanc des Etats-Uni qu'un noir du Mali. Et quand les noirs des Etats-Unis, descendants d'esclaves retournèrent en Afrique, on a pu assister à une guerre civile, et le nom de ce nouveau beau pays c'était le....Liberia. Bref, je me répète sûrement, et tu ne voudras sûrement pas plus entendre ce que je veux dire.
Une race, c'est lorsque tu prends un mâle et une femelle d'une espece, si ces deux peuvent avoir un petit c'est qu'ils sont de la même race...Voilà pourquoi je crois que l'homme noir et l'homme blanc font partie de la même race.
Moi y'a une autre question que je me pose : Est-ce que tu penses que quelque chose que tu sais pertinemment faux tu continueras de l'estimer vrai ? Ou comme tu le disais : est-ce que tu penses qu'être fermé d'esprit est une qualité ?
Je connais un homo qui a une culture reggae OUF, qui est amoureux de reggae depuis environs 30 ans, qui continue d'aimer le reggae depuis son adolescence....A-t-il moins le droit que toi d'aimer cette musique, moins le droit que toi d'aller en sound ? Bref, drôle de conception du respect des hommes je trouve.
Après, ca reste que mon opinion, et le tien ne reste que les tien...Mais comprend que j'ai du mal quand je lis quelqu'un qui compare homosexualité et homophobie...
J'ai pas dit que c'était pas mon débat, au contraire je prend beaucoup de plaisir à échanger. J'en sais ptet un peu plus qu'un francais lambda parce que j'ai eu la chance d'avoir une éducation plutôt poussé et que je suis assez interessé par la philosophie, la politique et tout ce qui touche à l'Homme (psychologie etc).
De meme je te reproche de dire qu'il y a une culture noire. Admettre qu'il y a une culture noire, ce serait admettre qu'il y a une culture blanche, une culture jaune, une culture rouge...et quoi d'autre ? A l'échelle du monde, il y a une culture européenne, à l'échelle de l'europe, il y a des cultures slaves, latines, germaines etc etc...A l'interieur de la culture latine, il y a une culture espagnole, francaise, italienne, grecque....A l'interieur de la culture francaise, il y a moins d'une centaine de departements avec tous des cultures différentes....et tu peux remonter comme ca jusqu'au moindre village qui a des spécificitées...ou au moins des groupes de villages. Bref, bien sûr qu'il y a des points communs entre plusieurs pays noirs, pour autant, peut-on parler de culture noire ? Ca me parrait absolument impossible, et ca me parrait totalement impossible de parler de culture blanche ou de culture jaune...
Un noir qui habite aux Etats-Unis partage bien plus de sa culture avec un Blanc des Etats-Uni qu'un noir du Mali. Et quand les noirs des Etats-Unis, descendants d'esclaves retournèrent en Afrique, on a pu assister à une guerre civile, et le nom de ce nouveau beau pays c'était le....Liberia. Bref, je me répète sûrement, et tu ne voudras sûrement pas plus entendre ce que je veux dire.
Une race, c'est lorsque tu prends un mâle et une femelle d'une espece, si ces deux peuvent avoir un petit c'est qu'ils sont de la même race...Voilà pourquoi je crois que l'homme noir et l'homme blanc font partie de la même race.
Moi y'a une autre question que je me pose : Est-ce que tu penses que quelque chose que tu sais pertinemment faux tu continueras de l'estimer vrai ? Ou comme tu le disais : est-ce que tu penses qu'être fermé d'esprit est une qualité ?
Je connais un homo qui a une culture reggae OUF, qui est amoureux de reggae depuis environs 30 ans, qui continue d'aimer le reggae depuis son adolescence....A-t-il moins le droit que toi d'aimer cette musique, moins le droit que toi d'aller en sound ? Bref, drôle de conception du respect des hommes je trouve.
Après, ca reste que mon opinion, et le tien ne reste que les tien...Mais comprend que j'ai du mal quand je lis quelqu'un qui compare homosexualité et homophobie...
Forcené(e) · 407 messages
Accro · 512 messages
Oui il y au punk rock qui crache sur l'homophobie même énormement, et quasiment tout ce qui est réellement resté punk... du reggae qui crache sur l'homophobie j'en connais aussi, surement pas le meilleur musicalement, ni vocalement, mais en terme de lyrics j'ai rarement trouvé mieux .
Voila pour tes questions réthoriques.
Eclaire moi par contre sur ce que c'est le contraire d'homophobe, ou le contraire de raciste, ou celui d'antisémite....ca m'interesse vraiment.
.Voila pour tes questions réthoriques.
Eclaire moi par contre sur ce que c'est le contraire d'homophobe, ou le contraire de raciste, ou celui d'antisémite....ca m'interesse vraiment.
Vétéran · 1 120 messages
Accro · 512 messages
Forcené(e) · 407 messages
bosniak a écrit :Oui il y au punk rock qui crache sur l'homophobie même énormement, et quasiment tout ce qui est réellement resté punk... du reggae qui crache sur l'homophobie j'en connais aussi, surement pas le meilleur musicalement, ni vocalement, mais en terme de lyrics j'ai rarement trouvé mieux
Voila pour tes questions réthoriques.
Eclaire moi par contre sur ce que c'est le contraire d'homophobe, ou le contraire de raciste, ou celui d'antisémite....ca m'interesse vraiment.
je parle du "street punk" bien anterieur au mouvement alternatif,moi...bon,si ça peut dte faire plaisir,oui oui le rock en general et le "punk" en particulier ainsi que la oi sont pro-gays...
y'a pas ,a proprement parler ,de contraire a "raciste" (pas meme "anti-raciste") ou "antisemite" (pas meme pro-sionniste)...
en revanche,des qu'il y a "...phobe ", son contraire,ethymologiquement, est "...phile"
le contraire d'homophobe (qui n'aime pas les homosexuels,donc,)est bel et bien "homophile....
tu soulignes des questions de rhétorique,mais c'est toi qui les pose,en fait...
no justice , no peace
Vétéran · 11 430 messages
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Xénophile
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papa gastna a écrit :y'a pas ,a proprement parler ,de contraire a "raciste" (pas meme "anti-raciste")
Xénophile
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Forcené(e) · 407 messages
xenophobe=>qui deteste-ou craint,plus exactement-l"etranger" en général...par exemple,un "russe" aussi et pourtant on peut dire "sale russkoff",ya aussi "sale portos","sale spingo","sale rital","sale gouère"(pour les français)"sale boche","sale rosbeef"...etc,etc.
raciste=>qui oppose les races entre elles en terme de superiorité ou d'inferiorité
je note que ds la discrimination religieuse,seul les juifs ont un nom pour ceux qui les detestent:antisémite.
je ne sais pas si xenophile existe,mr a'part !
raciste=>qui oppose les races entre elles en terme de superiorité ou d'inferiorité
je note que ds la discrimination religieuse,seul les juifs ont un nom pour ceux qui les detestent:antisémite.
je ne sais pas si xenophile existe,mr a'part !
no justice , no peace