"Danakil : le reggae pour les mal-comprenants"

admiral lee a écrit :
Satan, j'y crois pas. Faudrait que je croie en dieu pour croire en satan.
Ma facon de dire que c'etait de la merde, sans arguments, comme ca, c'etait volontaire. Pour faire sourire. Je commence d'ailleurs mon post par "j'argumente, attention c'est du lourd". T'as vu, c'est subtil.

Yes Admiral:

certes certes c'est une blague de dire d'un mec qu'il est une merde. Sauf que la fiche mal tout de meme. Un mec que je connais pas me dit que je suis une merde, meme si c'est pour rigoler, j'ai un peu tendance a vouloir lui en coller une, plutot que de discuter sereinement.

Quand a croire ou pas, c'est un debat, et Satan n'a pas besoin d'exister pour etre. Meme s'il n'existe pas, les hommes l'ont invente et lui ont donc donne une existence.

Tu vois c'est subtil aussi.

Bless

Greetings !

zionfarmer a écrit :Yes Haroun, j'ai pas la science infuse bien sûr et mon message n'était pas adressé à qlq'un en particulier. Juste un point de vue perso après avoir lu rapidement tous les posts.
Quand je parle de "delit de sale gueule", c'est surtout un constat à la suite de tout ce qui est dit sur ce forum depuis plusieurs années. Les artistes français sont généralement les cibles pour des raisons diverses et variées plus ou moins justifiées. Souvent moins... l'argument se résume souvent à "c'est de la merde, le reggae c'est à yard que ça se passe" ou "en français c'est nul, en anglais au moins on comprend pas et on s'en fout c'est bien fait" (j'exagère à peine).
Je suis pas particulièrement un fervent défenseur du reggae fr mais des fois je trouve ça zébu..

Après, on peut ne pas être sensible au reggae en français mais encore une fois, je m'en fous royalement, j'ai pas la prétention de vouloir convaincre qui que ce soit. Je comprends juste pas certaines remarques/critiques.

Un mec comme Brahim est encensé (à juste titre je trouve) mais le jour où il fera la couverture de reggae vibes ou si un clip passe sur M6, je suis sûr que certains trouveront moyen de le descendre.
Concernant les lyrics de groupes comme Danakil ou Dub inc, je trouve pas que ce soit plus mauvais que d'autres. Je suis un inconditionnel de Raggasonic par exemple, pourtant niveau lyrics c'est quand même assez pauvre. Ils ont révolutionné le truc avec un style particulier, des gimmicks mais pas au niveau des paroles. Mais personne n'y trouve à redire.

Et tes gouts sont pas si éloignés du grand public si tu trouve Admiral T très bon voir génial (perso à part quelques tunes, je le trouve assez mauvais, et c'est pas parce qu'il a eu un clip qui tournait en boucle sur Trace Tv dans lequel il se balade avec son manteau léopard et son bling bling pendant qu'un chanteuse RnB paye son refrain immonde)

Yep Zionfarmer ! Je comprend à 100 % ce que tu dis là ! C'est vrai que certains semblent parfois reprocher au reggae français d'exister (quoique pas sur ce topic, où j'ai l'impression qu'on serait tous heureux de le voir devenir bigger). Je suis parfaitement d'accord pour dire qu'on peut faire du reggae francophone avec des textes qui ne s'arretent pas à la caricature "contre Babylone et pour les petits oiseaux". Tu cites Brahim, je suis d'accord ! J'aime beaucoup sa plume et ça me ferait vraiment très plaisir de le voir davantage exposé médiatiquement (t'as raison au fait, c'est toujours comique de voir des "fans" crier à la trahison dès qu'un artiste a le malheur de vendre plus de 500 copies... lol). Raggasonic avait aussi cette qualité je trouve. Même si effectivement leurs paroles ne leur vaudront jamais d'être édité à la Pléiade, c'était le parfait équilibre entre flow, fast style, refrain qui tue que tu entends une fois et que tu as envie de reprendre très fort tout de suite... Puis c'était des paroles simples et sensées qui nous parlait quand on était ado mais dans lequel on se retrouve finalement toujours un peu, voire beaucoup, aujourd'hui (je dis on car je suis sûr de n'être pas seul dans ce cas... ^^). Ce qui n'est pas le cas avec certains groupes de rap français de l''époque par ailleurs mais bref...

Tu as encore raison sur un autre point ; mes goûts ne sont pas forcemment toujours éloignés de ceux du grand public. Le qualificatif "géniaux" je le destinais plutot à Gainsbourg voire à NTM, mais oui Admiral T je le trouve franchement bon ! J'ai pas vu le clip dont tu me parles mais je ne doute pas qu'il doive être bien naze. Par contre j'avais acheté son premier album et l'ai toujours écouté avec plaisir. Un bon mélange de reggae dancehall et de musiques traditionnelles martiniquaises. Voilà encore un aspect interessant du reggae français. Mais les Admiral T, Straika, Yaniss... justement ils sont où ? je me trompe où on ne les voit plus beaucoup ? Si on avait eu cette discussion il y 10 ans, je crois que j'aurais tenu un discours tout autre. A l'époque il y avait plein de groupes, de festivals, je me rappelle du fanzine Skanews, du label Big Mama qui sortait des compils avec 30 groupes pour moins de 100 francs... Alors certes ce n'était pas que des groupes de tueurs ! Mais il se passait quelque chose, on sentait une énergie que je ne sens plus aujourd'hui en fait.

En y pensant ça rejoint peut etre d'autres problèmes évoqués en ce moment sur le forum. Quand je pense à la scène rock alternatif des 80's, au rap dans les 90... Déja j'ai l'impression qu'il n'existe plus d'underground qui soit fort et créatif pour ces mouvements. Le rap français par exemple t'as l'impression de n'avoir déja le choix plus qu'entre les artistes Universal Diam's-Abd El Malik et les Morsay ou tous les autres cas sociaux qui sévissent sur le net. Je sais qu'il y encore des Casey ou des groupes comme La Rumeur mais franchement ils semblent dramatiquement isolés. Est ce que les scènes indépendantes dans les mouvements hip hop, rock et reggae n'ont pas déja été lessivées par la nouvelle économie de la musique ? ça pourrait bien être une raison structurelle à ce qui m'apparait comme une période creuse pour le son français (sauf en électro mais là il y a une hype qui fait que ça a le vent en poupe et les coûts de fabrication sont moins élevès)

Nadjah ; content d'avoir bien restituer ta pensée. Comme toi je crois au déterminisme et à l'importance du capital culruel, social, etc... Par contre, j'aurais plus tendance à dire que cela relativise la méritocratie mais sans l'invalider completement. Pour vous dire je suis archi-fan de Daft Punk (comme mon pseudo l'indique) et les membres n'ont jamais cachés qu'ils venaient vraiment de milieux aisés. De plus le père d'un des deux étant un producteur avisé, cela leur a considèrablement servis pour négocier leurs contrat afin de rester maitre de leur oeuvre même en étant signé sur une major. Ca ne m'empeche pas de les admirer. L'important n'est pas d'où l'on vient, mais où on va et ce que l'on en fait.

En tous les cas beaucoup de choses interessantes ont été dites (à mon sens en tous cas) à tel point que c'est impossible pour moi de relever tout ce que je vodrai en un seul post.


Respect to all

Harou dit: Le rap français par exemple t'as l'impression de n'avoir déja le choix plus qu'entre les artistes Universal Diam's-Abd El Malik et les Morsay ou tous les autres cas sociaux qui sévissent sur le net. Je sais qu'il y encore des Casey ou des groupes comme La Rumeur mais franchement ils semblent dramatiquement isolés. Est ce que les scènes indépendantes dans les mouvements hip hop, rock et reggae n'ont pas déja été lessivées par la nouvelle économie de la musique ?

Moi chais pas si le rap francais est en perte de vitesse, mais quand je vais voir ce qui se passe sur booska-p, je me dis qu'ils sont bien en vie. Le site booska est dans les 20 sites les plus frequentes en France!!! et j'y decouvre un nombre invraisemblable d'artistes. J'arrive pas a ecouter leurs trucs, mais faut admettre qu'ils sont en force les mecs. Le Reggae a cote, ca fait amateur et aimable plaisanterie!

Haroun the world a écrit :







Est ce que les scènes indépendantes dans les mouvements hip hop, rock et reggae n'ont pas déja été lessivées par la nouvelle économie de la musique ? ça pourrait bien être une raison structurelle à ce qui m'apparait comme une période creuse pour le son français (sauf en électro mais là il y a une hype qui fait que ça a le vent en poupe et les coûts de fabrication sont moins élevès)

Je ne vois pas trop ou est la" hype"(je n'aime pas ce mot) pour l'electro.Passé david Guetta qui fait maintenant de la pop international,en France ca reste un circuit tres marginal.C'est d'ailleurs la raison pour laquelle l'organisation dans ce style ressemble de plus en plus au systeme traditionnel Jamaicain,avec des producteurs qui vont sortir 10 maxis en 1 an pour 10 labels differents.Cette entraide pour survivre provoque des rencontres entre artistes qui ne se ferait pas forcement dans un contexte ou l'industrie musical serait en bonne santé.Mais là ou le genre tire son epingle du jeu comparé au reggae et au rap Français qui sont en general plus limités dans l'experimentation ,l'electro bénéfécie d'un terrain plus vaste pour se renouveler et exploiter de nouvelles directions musical.C'est ce que fond d'ailleurs les labels Francais Sound Pellegrino/Youngunz ou un Crew comme le Club Cheval(qui sont de gros amateurs de musique Jamaicaine).Chacune de leur sortie est différente de la precedente,en jouant avec tout un tas d'influence pas forcement propre au genre,ce qui evite l'ennuie de l'auditeur.

guillaumebougard a écrit :Moi chais pas si le rap francais est en perte de vitesse, mais quand je vais voir ce qui se passe sur booska-p, je me dis qu'ils sont bien en vie. Le site booska est dans les 20 sites les plus frequentes en France!!! et j'y decouvre un nombre invraisemblable d'artistes. J'arrive pas a ecouter leurs trucs, mais faut admettre qu'ils sont en force les mecs. Le Reggae a cote, ca fait amateur et aimable plaisanterie!

Guillaume je ne connaissais pas Booska P. Je suis allé jeter un petit coup d'oeil mais j'ai vite pris mes jambes à mon coup. En première page Spiderman le film en 3D, Ronaldo le footballeur et des rappeurs comme La Fouine ou Seth Gueko... Le cauchemar ! Pour moi il est clair que le rap français d'aujourd'hui n'est plus que l'ombre de lui même. Quand je pense à tous les groupes de l'époque, sans même citer les deux auxquels on pense tout de suite, mais les X-Men, Ideal J, Expression Direkt, Soul Choc, Cliqua, Menage a 3 et je pourrais continuer longtemps... j'assume completement de faire le nostalgique pour le coup . On peut quand même admirer la force de récupération d'un système qui en même pas 20 ans à transformé une culture authentiquement subversive en un produit de grande consommation destinés aux jeunes ados et auxbeaufs. Je vois les années 90 comme celles du triomphe d'un rap français qui parvenait à sa maturité artistique et, ça va souvent ensemble, s'imposait commercialement avant de se renier lui même au tournant des années 2000. Mon impression est que le reggae français mis à part quelques exceptions n'a jamais atteint ce cap, ni artistiquement ni commercialement... Bien sûr ce n'est que mon avis.

nathy a écrit :Je ne vois pas trop ou est la" hype"(je n'aime pas ce mot) pour l'electro.Passé david Guetta qui fait maintenant de la pop international,en France ca reste un circuit tres marginal.C'est d'ailleurs la raison pour laquelle l'organisation dans ce style ressemble de plus en plus au systeme traditionnel Jamaicain,avec des producteurs qui vont sortir 10 maxis en 1 an pour 10 labels differents.Cette entraide pour survivre provoque des rencontres entre artistes qui ne se ferait pas forcement dans un contexte ou l'industrie musical serait en bonne santé.Mais là ou le genre tire son epingle du jeu comparé au reggae et au rap Français qui sont en general plus limités dans l'experimentation ,l'electro bénéfécie d'un terrain plus vaste pour se renouveler et exploiter de nouvelles directions musical.C'est ce que fond d'ailleurs les labels Francais Sound Pellegrino/Youngunz ou un Crew comme le Club Cheval(qui sont de gros amateurs de musique Jamaicaine).Chacune de leur sortie est différente de la precedente,en jouant avec tout un tas d'influence pas forcement propre au genre,ce qui evite l'ennuie de l'auditeur.

Oula je me suis mal exprimé ! En l'occurence je ne voulais même pas utiliser le mot "hype" dans un sens négatif même si j'ai l'impression que c'est clairement le genre qui domine aujourd'hui et de la "hype" je pense qu'il y en a quand même autour d'artistes comme les crew Ed Banger, Institubes ou d'autres... que j'aime bien par ailleurs. Mais sinon je suis d'accord avec toi, il y a énormement de créativité aujourd'hui là dedans, dans le son comme dans la communication, la distribution, events...

Haroun a écrit :

"Pour moi il est clair que le rap français d'aujourd'hui n'est plus que l'ombre de lui même. Quand je pense à tous les groupes de l'époque, sans même citer les deux auxquels on pense tout de suite, mais les X-Men, Ideal J, Expression Direkt, Soul Choc, Cliqua, Menage a 3 et je pourrais continuer longtemps... j'assume completement de faire le nostalgique pour le coup . On peut quand même admirer la force de récupération d'un système qui en même pas 20 ans à transformé une culture authentiquement subversive en un produit de grande consommation destinés aux jeunes ados et aux beaufs. Je vois les années 90 comme celles du triomphe d'un rap français qui parvenait à sa maturité artistique et, ça va souvent ensemble, s'imposait commercialement avant de se renier lui même au tournant des années 2000. Mon impression est que le reggae français mis à part quelques exceptions n'a jamais atteint ce cap, ni artistiquement ni commercialement... Bien sûr ce n'est que mon avis."



Franchement un GROS +1 , c'est tellement vrai ... J'aurai pas pu mieux résumer mon ressenti , en tout cas a propos du rap FR .
PS : D'ailleurs je connaissais pas Soul Choc donc merci de les avoir citer ça fait toujours plaisir de découvrir des vieux sons avec 15 piges de retard ^^

( dsl pou le HS )

Haroun,

Je suis pas trop d'accord sur le rap qui n'est plus que l'ombre de lui même.
C'est sure qu'en allant sur Booskap le rap retourne dans sa tombe.
Mais il y a quand même plein d'artistes rap qui innovent et créent encore du très bon rap a mon gout.
Quand je vais par exemple sur bboykonsian, on peut trouver pas mal de style de rap diffèrent aussi bien engagé qu'artistique et il y a même un peu de raggae.
Et de plus ce sont des artistes qui mettent en libre circulation leur travail ou le vendent.
En tout cas je trouve qu'il y a beaucoup d'artistes qui on créé un nouveau style et une nouvel démarche, en évitant justement de cautionner des artistes comme la fouine que tu n'aime pas.
Je suis pas le mieux placé pour en parler, mais pour moi le 'rap' est loin d'être mort,
au contraire, j'ai plus l'impression que ceux qui font du rap juste pour la tunes ou pour faire des messages pourri a la diams n'intéressent plus que les 'beaufs' comme tu dis.
Et que les artistes peu connus du grand publique comme Skalpel, Demi-Portion, Withy, Koma et bien d'autres sont la relève du 'vrais' rap a mon gout.
Enfin, ils sont quand même plus ancien que Diams (mediatique).. et n'ont pas eu le même nombre d'écoute.
Je sais pas si c'est eu qui boycotte la télé ou le contraire. mais dans les 2 cas je le comprend, mais j'aimerai tellement que des artistes comme ça passe leur son a grande échelle.

En espérant n'avoir pas dit de merde Haroun, toujours Scred'

C'est pas vraiment le débat du topic, mais concernant le rap français, effectivement si on s'en tient à se qui se passe sur les ondes on peut avoir l'impression que le truc est dead.
Malgré tout, il y a encore pas mal de choses vraiment bonnes qui sortent aussi bien dans l'underground que dans le plus "mainstream". Et il y en a pour tous les gouts. Il suffit de fouiller un peu...

Par contre, rectif rapide Sensi, Diams est là depuis looooongtime! A l'époque où elle posait avec Mafia Trece, elle avait pas encore sa notoriété actuelle mais elle kickait déjà.

Enfin bon, rap, reggae, electro,.. même combat. Il y a ceux qui font du lourd mais qui seront jamais exposés, ceux qui se font un petit nom sans pour autant en vivre, ceux qui feront la une des fanzine,..

Arf, encore parlé trop vite, j'aurai du vérifié avec wiké.. enfin j'ai rajouté diams (médiatique) car je ne l'ai connu qu'a partir de la.
Enfin je m'excuse encore...
Edit: j'avoue que des fois j'entend des artistes rap que j'aime cité diams sans la claché,
Je comprenais pas pourquoi. enfin maintenant je comprend. Elle a du faire de bon son avant de faire 'dans ma bulle' ou les autres tracks bizard.

Un peu comme Kery James, je l'ai connu quand il est passé a la télé, mais avant je savais même pas qu'il avais fait des sons tout seul ou un Ft. que j'avais écouté avec Mc Solaar sur son premiere album (1991).

J'ai trop de chose a apprendre

Bien sur que le rap français ( tout comme le reggae ) n'est pas mort et qu'il y'a encore du bon , la n'est pas la question.
On parle a grande échelle ... de ce qui est diffusé sur les ondes , etc .. Force est de constater que la qualité globale et surtout l'énergie qui animait les artistes et les auditeurs n'est plus vraiment la même qu'il y'a 15 piges .

Pour moi cette phrase qu'a écrit Haroun résume très bien la situation et est indéniable :

"On peut quand même admirer la force de récupération d'un système qui en même pas 20 ans à transformé une culture authentiquement subversive en un produit de grande consommation destinés aux jeunes ados et aux beaufs."

Mais bon trêve de hors - sujet et revenons en au reggae 0% matière grasse de Danakil =)

Haroun the world a écrit :Mon impression est que le reggae français mis à part quelques exceptions n'a jamais atteint ce cap, ni artistiquement ni commercialement... Bien sûr ce n'est que mon avis.

Petit bémol tout de même, car n'étant pas du tout amateur de reggae dit "en français", je dois quand même bien reconnaitre qu'au début des années 90's des collectifs comme Ragga Dub Force avec toute la clique Nuttea, Jah Warra, Supa Maya etc etc, l'album de Puppa Leslie & Gom Jabar, le Sai Sai "Reggae Dancehall" avec Mafia & Fluxy, ou encore le terrible Nuttea "Paris Kingston Paris" sont de vrais boucheries qui n'ont rien à envier aux yardies... De même que le Nuttea "Retour Aux Sources" par Frenchie d'ailleurs

Je met à part les deux albums de Raggasonic produits par Frenchie car ils sont pour moi deux joyaux purs, tant au niveau des riddims, de la prod, du flow, de la vibes...Inégalés jusque là (a mon avis). Etant moi même à 36 ans un vieux, qui a fait qques concerts, celui des Raggasonics en 1997 avec les ruff cutt, reste un (pour ne pas dire le) des meilleurs que j'ai pu voir....

Alors après de quoi parle t'on ? d'artistes français ou de groupes français ? Si on parle de groupes (band) alors je passe la main parceque je ne suis pas compétent dans ce domaine

Pour revenir sur le sujet, vous trouver vraiment que Danakil n'a aucun interet ?
Car, c'est claire quand j'écoute il n'y a pas grand chose que j'aime, mais il y a quand même
des passages ou lyrics qui peuvent faire avancer des gens, jeunes, fashion-Rebel dans le bon sens, nan ?

C'est peut-être inaudible pour des 'purist' mais ce n'est pas dénué de sens comme les musique qui passent sur nrj ou n'importe quel radio commercial.

Ce qui est blasant, c'est qu'ils arrivent a concentrer un publique énorme contrairement a d'autre qui le mériterai peut être plus.
Mais en parlant justement de Band, c'est pas la même chose que des artistes.
Il faut que tout le monde prennent le risque et choisissent de faire des tournées pour espérer un jour se voir reconnue ou remboursé de leur investissement, donc il faut ou de l'entraide entre membre du groupe, ou de la tune dès le départ quel soit gagné en travaillant ou sortie d'une famille riche comme DaftPunk pour leur piston.

En tout cas, le publique de Danakil me fait pensé a la gauche caviar.
Parler, mais pas en faire trop. enfin je rajoute que c'est mon avis.
Moi c'est ce genre de groupe qui ma poussé vers le 'bon' rap revendicatif.

Pas le temps de corriger les fautes ni même d'enlever les doubles sens, soyez indulgent

Sensi-Addict a écrit :
Ce qui est blasant, c'est qu'ils arrivent a concentrer un publique énorme contrairement a d'autre qui le mériterai peut être plus.

Mais qu'est ce que t'en sait ?
T'as pas de cerveau ou quoi pour ecrire des trucs comme ca, si tu connais pas les bougs comment tu peux savoir s'il mérite ou non ce qui leur arrive.

Moi perso j'l'ai connait, et j'trouve qu'il le merite !!!

La musique c'est pas qu'une histoire de talent brut, c'est aussi et surtout le travail, comme on dit "Ya que le travail qui paie" et je crois que Danakil vu le taf qu'ils ont fourni depuis 10 piges, ce qui leur arrive il le mérite

Dans le reggae ya trop de feignasse sans talents et aussi trop des gens talentueux qui ne perceront jamais a cause du poil qu'ils ont dans la main

Mais ca on le lit jamais sur ce forum . . .

trop de jaloux sur ce forum
big up Danakil et tous les autres qui ce bougent au lieu de critiquer tous le temps

C'est a peu près le même débat qu'il y avait eu y'a quelques mois sur Sinsemilia...

Pour certains le reggae francophone n'est pas assez "rough" et pas assez crédible, étant donné qu'en France on n'est pas les plus mal logés... et par conséquent certains ne retrouvent pas dans les textes et la musique la vibration qu'il y a dans les voix et les riddims en Jamaique.

Maintenant, mon avis, c'est que, même si je ne suis plus friand du reggae francophone, c'est grâce a des groupes français et aux légendes jamaicaines que j'ai découvert le reggae quand j'étais ado... et même si mes goûts ont évolués, j'pense que c'est un peu trop facile de leur cracher dessus après, au lieu de respecter le travail qu'ils ont fournis.