Votons pour le candidat présenté par le Front de Gauche.

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beth'apar a écrit :.

Je suis un piètre militant.

Dans le texte de proposition de loi il est écrit que les années d'études, de chômage, de stage, de formation et d'apprentissage intégrées au calcul.. et hop! ça le fait. Tout le monde et chacun peut alors prétendre à un départ à la retraite à 60 ans.

Yes ?
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no!
Si la position du FDG est si claire que ça, pourquoi a tu eu besoin de me déterrer cette proposition de 2010 et pourquoi ça ne figure pas noir sur blanc dans le programme du FDG?????????????

Après, pour ne pas rester sur ce seul point des retraites, j'ai pris le temps hier soir de mater attentivement la video que tu a posté (forum libé).
il y aurait beaucoup de choses à en dire,mais je vais me contenter d'un point qui est loin d'être si anecdotique qu'il n'y parait au 1er abord...
Quand Melanchon fait un retour critique sur 2002 et la présence du FN au second tour, il explique qu'il a été aveuglé, qu'il n'a pas vu les signes, etc...
Pas un mot sur la responsabilité du gouvernement (auquel il participait) Jospin, qui, de reniements en reniements à fini par détourner de lui son propre électorat et porte en ça la plus lourde responsabilité dans cette situation.
Pour mémoire, Jospin n'avait fait que 2 promesses en 97:
-"J'abolirais la double peine"( dont une partie, la possibilité pour un juge de prononcer cette double peine, avait été mise en place en catimini sous Mitterrand)
-"Vilvorde ne fermera pas"
pas la peine de te rappeler laquelle il a tenu???????????????? ni comment Jospin nous expliquait après la fermeture de Vilvorde que le "politique" ne pouvait rien sur "l'économique"...
dernier petit point : Les Hollande et consorts seraient des gens de gauche d'après Melanchon.
je me souviens d'un dessin de Faujour dans "Rouge" en 2007 qui résume pourtant bien ce que sont ces gens la...
Tu y voyais tous les éléphants du PS beugler en cœur :
-" C'est nous qui avons les meilleures idées de gauche de toute la droite"...

Vilvorde ne fermera pas

c'est pas en belgique ? l'usine renault a vilvoorde ?

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tuffgong a écrit :

beth'apar a écrit :.

Je suis un piètre militant.

Dans le texte de proposition de loi il est écrit que les années d'études, de chômage, de stage, de formation et d'apprentissage intégrées au calcul.. et hop! ça le fait. Tout le monde et chacun peut alors prétendre à un départ à la retraite à 60 ans.

Yes ?
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no!
Si la position du FDG est si claire que ça, pourquoi a tu eu besoin de me déterrer cette proposition de 2010 et pourquoi ça ne figure pas noir sur blanc dans le programme du FDG?????????????

Après, pour ne pas rester sur ce seul point des retraites, j'ai pris le temps hier soir de mater attentivement la video que tu a posté (forum libé).
il y aurait beaucoup de choses à en dire,mais je vais me contenter d'un point qui est loin d'être si anecdotique qu'il n'y parait au 1er abord...
Quand Melanchon fait un retour critique sur 2002 et la présence du FN au second tour, il explique qu'il a été aveuglé, qu'il n'a pas vu les signes, etc...
Pas un mot sur la responsabilité du gouvernement (auquel il participait) Jospin, qui, de reniements en reniements à fini par détourner de lui son propre électorat et porte en ça la plus lourde responsabilité dans cette situation.
Pour mémoire, Jospin n'avait fait que 2 promesses en 97:
-"J'abolirais la double peine"( dont une partie, la possibilité pour un juge de prononcer cette double peine, avait été mise en place en catimini sous Mitterrand)
-"Vilvorde ne fermera pas"
pas la peine de te rappeler laquelle il a tenu???????????????? ni comment Jospin nous expliquait après la fermeture de Vilvorde que le "politique" ne pouvait rien sur "l'économique"...
dernier petit point : Les Hollande et consorts seraient des gens de gauche d'après Melanchon.
je me souviens d'un dessin de Faujour dans "Rouge" en 2007 qui résume pourtant bien ce que sont ces gens la...
Tu y voyais tous les éléphants du PS beugler en cœur :
-" C'est nous qui avons les meilleures idées de gauche de toute la droite"...

1) Je n'ai rien déterré. J'ai fait avec les moyens de celui qui ne sait pas, c'est-à-dire que j'ai posé directement ta question au Front de Gauche qui m'a adressé cette réponse et qui, comme je le précise, ne me satisfait pas.

2) A propos de 2002, j'ai entendu qu'il disait "nous avons été aveuglé" ou un truc du genre.

Je n'ai nullement l'intention de défendre Jospin et le PS. Moi aussi je lisais Rouge et allais régulièrement aux réunions de la Ligue.

Maintenant, comme beaucoup de Liguards et sympathisants, j'ai certes un peu de nostalgie mais mon problème est le futur immédiat.
Tu veux casser du Mélenchon. Fais.
Moi non.
Que je sache il n'est pas le candidat du PS mais du Front de Gauche, donc notamment le candidat soutenu par la Gauche Unitaire composée d'éminents ex de la Ligue.



Salut à Toi.
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tuffgong a écrit :


Après, pour ne pas rester sur ce seul point des retraites, j'ai pris le temps hier soir de mater attentivement la video que tu a posté (forum libé).
il y aurait beaucoup de choses à en dire,mais je vais me contenter d'un point qui est loin d'être si anecdotique qu'il n'y parait au 1er abord...
Quand Melanchon fait un retour critique sur 2002 et la présence du FN au second tour, il explique qu'il a été aveuglé, qu'il n'a pas vu les signes, etc...
Pas un mot sur la responsabilité du gouvernement (auquel il participait) Jospin, qui, de reniements en reniements à fini par détourner de lui son propre électorat et porte en ça la plus lourde responsabilité dans cette situation.
Pour mémoire, Jospin n'avait fait que 2 promesses en 97:
-"J'abolirais la double peine"( dont une partie, la possibilité pour un juge de prononcer cette double peine, avait été mise en place en catimini sous Mitterrand)
-"Vilvorde ne fermera pas"
pas la peine de te rappeler laquelle il a tenu???????????????? ni comment Jospin nous expliquait après la fermeture de Vilvorde que le "politique" ne pouvait rien sur "l'économique"...
dernier petit point : Les Hollande et consorts seraient des gens de gauche d'après Melanchon.
je me souviens d'un dessin de Faujour dans "Rouge" en 2007 qui résume pourtant bien ce que sont ces gens la...
Tu y voyais tous les éléphants du PS beugler en cœur :
-" C'est nous qui avons les meilleures idées de gauche de toute la droite"...

Salut,je te rejoins totalement.
Je ne développe pas car j'estime avoir suffisamment donné mon avis pour expliquer pourquoi je ne voterais pas pour lui malgré que c'est le candidat qui se rapproche le plus de mes idées dans cette mascarade.

Prend en compte que J.L Melenchon,est un homme qui veut le pouvoir soit par les urnes ou par un poste éventuel de ministre.
De plus on rentre dans la période de la dernière ligne droite pour la course au trône de France.
A défaut d'un débat d'idée,c'est souvent à cette période ou les coups dans les couilles sont les plus violents.En gros c'est le moment ou on ressort toutes les casseroles.

Melenchon en fait les frais comme tous les autres. Comme par exemple cette information qui vient de nulle part qui comme par hasard révèle son amitié avec le millionnaire Serge Dassault pour être certain de taper là ou ça fait mal pour un candidat "anticapitaliste".

Alors concernant 2002 imagine forcement en tant que professionnel de la démagogie,il va faire impasse sur ces "casseroles".
Il ne va pas dire à 3 mois du verdict :
"oui J'ai voté en 1992 pour le traité de Maastricht qui vous a foutu littéralement dans la merde,oui pendant plus plus de 30 ans j'ai tapiné pour le ps avec toutes les saloperies qui vont derrière.Aujourd'hui le programmedu fdg, propose que la France emprunte à la BCE dirigée par Draghi,vous ne connaissez pas? C'est l'ex vice president de Goldman Sachs,la banque qui à ruinée les services public de la Grece.mais votez pour moi quand meme,Hein... "

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nathy a écrit :
Alors concernant 2002 imagine forcement en tant que professionnel de la démagogie,il va faire impasse sur ces "casseroles".
Il ne va pas dire à 3 mois du verdict :
"oui J'ai voté en 1992 pour le traité de Maastricht qui vous a foutu littéralement dans la merde,oui pendant plus plus de 30 ans j'ai tapiné pour le ps avec toutes les saloperies qui vont derrière.Aujourd'hui le programmedu fdg, propose que la France emprunte à la BCE dirigée par Draghi,vous ne connaissez pas? C'est l'ex vice president de Goldman Sachs,la banque qui à ruinée les services public de la Grece.mais votez pour moi quand meme,Hein... "

pff.

Faux pour "le traité de Maastricht". Il a déjà déclaré à mainte reprises qu'il s'était trompé. Et cetera aussi.

Vous êtes indécrottables. Tant pis.
Tant pis et trop easy.


A ce moment de nos échanges je pense que pour certains citoyens il est bien plus facile de descendre un homme-candidat sur son vécu que de se mouiller à défendre et soutenir un programme politique proche de nos idéaux et qui fédère comme jamais depuis des décennies les gens du Peuple.


Toutefois cela se fera sans vous, à l'instar de ce qui se passe dans les meetings du Front de Gauche. Ainsi, pour le prochain à Montpellier il était prévu que 3000 personnes participeraient, il semble aujourd'hui qu'ils seront 8000. Sans vous et sans les médias que bien entendu comme moi vous abhorrez.

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ninjah a écrit :

Vilvorde ne fermera pas

c'est pas en belgique ? l'usine renault a vilvoorde ?

oui, c'est ça. Désolé, j'ai un peu écorché le nom de vilvoorde

beth'apar a écrit :.




1) Je n'ai rien déterré. J'ai fait avec les moyens de celui qui ne sait pas, c'est-à-dire que j'ai posé directement ta question au Front de Gauche qui m'a adressé cette réponse et qui, comme je le précise, ne me satisfait pas.

Ce n'était pas une attaque contre toi. Je pointe du doigt le fait qu'il subsiste des ambiguïtés, sinon il n'y aurait pas besoin du texte de 2010 pour clarifier le point. J'avais noté que tu disait que la réponse ne te satisfaisait pas de cette réponse ( le contraire m'aurais surpris de ta part)

beth'apar a écrit : 2) A propos de 2002, j'ai entendu qu'il disait "nous avons été aveuglé" ou un truc du genre.

Je n'ai nullement l'intention de défendre Jospin et le PS. Moi aussi je lisais Rouge et allais régulièrement aux réunions de la Ligue.

Maintenant, comme beaucoup de Liguards et sympathisants, j'ai certes un peu de nostalgie mais mon problème est le futur immédiat.
Tu veux casser du Mélenchon. Fais.
Moi non.
Que je sache il n'est pas le candidat du PS mais du Front de Gauche, donc notamment le candidat soutenu par la Gauche Unitaire composée d'éminents ex de la Ligue.



Salut à Toi.
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mon problème n'est pas de casser Melanchon. je milite coude à coude avec des camarades du front de gauche dans mon syndicat et y compris Melanchon nous a soutenu dans notre combat pour sauver nos emplois....
J'ai milité à "l’extrême gauche" depuis l'age de 17 ans.
J'étais à LO en 95 et je me suis fait "baiser" par l'appel a la création du parti d'Arlette.
J'ai vu comment LO a renié son propre appel pour n'essayer que de refaire un LO en plus grand.
Bien plus tard, en tant que militant de la ligue, j'ai participé à la création du NPA. Il m'a été très rapidement palpable que ça virait sévère à "l'auberge espagnole" et qu'une part des militant avaient comme préoccupation de rompre toute référence à l'idéologie marxiste (note bien que je n'ai pas dit trotskiste).
Maintenant je vois le front de gauche qui progresse. comme je t'ai dit plus haut, je milite au jour le jour avec des camarades du front de gauche pour qui j'ai un profond respect malgré nos désaccords.
Mais je ne peux m’empêcher de voir les ambiguïtés de Melanchon vis à vis du PS, du gouvernement Jospin et y compris vis à vis de Mitterrand qu'il continue à défendre... alors que la plus grosse escroquerie du XXème siècle a été de faire passer Mitterrand pour un homme de gauche!
De même, je ne peux m’empêcher de voir comment le PC (composante du front de gauche) refuse de couper le cordon ombilical qui le relie au PS.
etc,etc...
Alors je me contente de te mettre en garde :
On ne construit pas une maison solide sur des fondations branlantes...
E-t je désespère que le mouvement ouvrier soit enfin capable d'offrir des alternatives crédibles pour le prolétariat... Parce que pendant ce temps là(et tu est bien placé pour le savoir), dans les taules on déguste sévère.

on dirait qu'il y a des forums où y'a plus personne et où le débat n'est pas autoriser même les modérateurs sont obligés de venir ici

nadjah a écrit :on dirait qu'il y a des forums où y'a plus personne et où le débat n'est pas autoriser même les modérateurs sont obligés de venir ici

ça m'aurait étonné que tu ne vienne pas déposer ton petit paquet de m...

tuffgong a écrit :

nadjah a écrit :on dirait qu'il y a des forums où y'a plus personne et où le débat n'est pas autoriser même les modérateurs sont obligés de venir ici

ça m'aurait étonné que tu ne vienne pas déposer ton petit paquet de m...

moi aussi je t'embrasse...en même temps tu viens sur un autre forum pour défendre la lcr, et son candidat mal désigné sur un post sur mélenchon qui lui a été élu par la coalition de partis, donc je trouve légitime le fait de t'envoyer une petite crotte de nez

Pour en revenir à la retraite à 60 ans. Après avoir vue un Cdansl'air à l'époque de la dernière réforme en date (Fillon), mon point de vue à évolué.

Dans ce débat il y avait un intervenant qui indiquait que la réforme à 60 ans favorise 2 type de population, ceux qui ont commencé à travailler tôt, ils le "méritent" et aussi ceux qui de par leur revenus, peuvent se permettre de ne pas attendre la durée de cotisation légale et ainsi partir à la retraite sans être à taux plein.
Il prenait l'exemple d'un médecin, non pas qu'il n'aime pas les médecins mais c'est parlant et tout le monde en connaît au moins 1.
Ledit médecin doit faire des études longue pour devenir médecin. Il travaille ensuite à un rythme effréné, il faut le reconnaître, et engrange des revenus confortables.
Venu l'année de ses 60 ans, bien qu'il soit loin des 37,5~41,5 annuités, il peut se permettre de partir à la retraite car pendant sa période d'activité, il a pu accumuler assez de salaire pour vivre confortablement (tant mieux pour lui), et notamment, épargner (re tant mieux) voire s'acheter sans trop de soucis une maison/un appartement (il l'a bien mérité après tout, et n'a volé personne).
Du fait qu'il a eu des revenus assez élevés, il percevra une retraite confortable bien que non pleine en complément de ce qu'il à pu épargner, il devrait pouvoir profiter de sa retraite, bien méritée, avec un certain confort et le cœur léger.
Tout le contraire (autre exemple parlant) d'une femme ayant occupé un poste d'employée et ayant eu 3 enfant ou plus qui a pris les congés octroyés pour élever au mieux lesdits enfant et ayant connu des période d'inactivité.
Elle, à 60 ans, elle n'aura pas assez pour profiter de sa la retraite (en omettant l'éventuel mari qui pourrait compenser le manque pas gagné) bien qu'elle ait le droit de partir à 60 ans.
Donc l'âge de 60 ans n'est pas un but absolu. Le plus important je pense est la durée de cotisation en corrélation avec la pénibilité, voire des aménagements pour certaines catégories de la population (par exemple les femmes choisissant d'élever leurs enfants, pourquoi pas les homme aussi...)

Je ne peux m'empêcher de penser à cet exemple quand on parle de retraite à 60 ans, alors c'est sur que c'est ambigu pour les politiques de gauche de se prononcer contre la retraite à 60 ans au prétexte que ça arrange les classes moyennes.

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Je n'ai pas compris l'échange de caresses entre Najd' et Tuffg'. Sinon qu'ils donnent l'impression de bien se connaitre.


@Ju.
D'où le grand intérêt pour le plus grand nombre du nouveau statut du salarié qui veut inclure dans le décompte des annuités les études, les périodes de sans-emploi, la formation et cetera.
D'autant que l'on peut considérer qu'être en retraite à 60 ans n'est pas une faveur dans de nombreux métiers. La pénibilité peut se reconnaître bien au-delà des métiers et emplois de force et/ou cadencés. Le mien, pour exemple, qui est un métier de la relation est difficilement concevable avec la vieillesse proche, et une reconversion bien peu probable.

Retraite à 60 ans calculée sur les meilleures années de salaire. Point-barre.
Ce serait un progrès et un exemple pour l'Humanité.

Du fric il y en a. L'avantage du lien que j'ai posé plus haut est qu'il décline le financement d'un tel choix sociétal. Et c'est possible, il faut pour cela légiférer.

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Ju a écrit :
Donc l'âge de 60 ans n'est pas un but absolu. Le plus important je pense est la durée de cotisation en corrélation avec la pénibilité, voire des aménagements pour certaines catégories de la population (par exemple les femmes choisissant d'élever leurs enfants, pourquoi pas les homme aussi...)

Je ne peux m'empêcher de penser à cet exemple quand on parle de retraite à 60 ans, alors c'est sur que c'est ambigu pour les politiques de gauche de se prononcer contre la retraite à 60 ans au prétexte que ça arrange les classes moyennes.

La retraite à 60 ans, c'est en quelque sorte une "barrière psychologique" que les patrons cherchent à tout prix à briser. Et elle est d'autant plus importante à défendre que c'est par cette brèche qu'ils comptent arriver au résultat final : briser le système de retraite par répartition au profit de la retraite par capitalisation.

nadjah a écrit :

tuffgong a écrit :

nadjah a écrit :on dirait qu'il y a des forums où y'a plus personne et où le débat n'est pas autoriser même les modérateurs sont obligés de venir ici

ça m'aurait étonné que tu ne vienne pas déposer ton petit paquet de m...

moi aussi je t'embrasse...en même temps tu viens sur un autre forum pour défendre la lcr, et son candidat mal désigné sur un post sur mélenchon qui lui a été élu par la coalition de partis, donc je trouve légitime le fait de t'envoyer une petite crotte de nez

Je ne te répondrais que sur un point : je défend la candidature de personne.
Par contre on verras qui sera dans la rue pour les inévitables bagarres (que ce soit pour la retraite, la sécu...) qui auront lieu quel que soit le "clown" qui sorte vainqueur de ces élections.