massacre au rwanda la véritée cachée !!!!!!!!!!!!!!!

Le Revolutionaire a écrit :Pour que j'arrête de vous "prendre le tête", dite moi ce que le reportage vous a appri?

Vous êtes très fort pour me dire que je sais tout, mais pour expliquer quelquechose, y'a pu personne.

Hotmilk tu dis qu'il faut se renseigner, c'est vrai, tout à fait d'accord avec toi.
Mais si tu a regardé le reportage, j'espère que tu ne vas pas me dire que l'état français y est pour quelquechose.
Sinon toi aussi tu te répète quand tu dis, ouai, babylone is bad.

ouai, m'sieur
mon père en revient, du rwanda, il y a aussi été en 94, et jte confirme que tu parles beaucoup pour ne rien dire
ca sert à quoi de crier sur un forum reggae que l'état francais est responsable parseque t'a entendu ca sur 89.4fm....comme tu dis, faut se renseigner
g rien contre toi mais évite de résumer tous les trucs un peu compliqués par "c'est la faute aux méchants tout en haut"

qqs éléments éléments de réponses sur la position de la France dans Libé d'aujourd'hui...

http://www.liberation.fr/page.php?Article=192397

more love!!

nattyman a écrit :Juste par rapport à la Cote d'Ivoire, la situation là bas est assez complexe, et il me semble difficile de la résumer en deux lignes; ce qui s'y passe est très grave, mais beaucoup d'observateurs ont déclaré que sans intervention de la France ça aurait pu être 20 fois pire;

c'est sur que la situation est très complexe mais force est de constater que la situation est la même depui la tentative de coup d'état de septembre 2002 si ce n'est pire......la répression du 25 mars ki a fait entre 350 et 500 morts (je me suis trompé au dessus) est qd même sans précédent.....et Gbagbo a déployé tt son arsenal miltaire pour réprimer une manifestation pacifique avec des revendications démocratiques.....pourkoi Chirac et l ONU soutiennent ils Gbagbo?.....Chirac a exprimé ses regrets et Kofi Annan a appelé a la retenue (par rapport a la repression du 25 mars)......rien que ca.....
moi je pense que malheureusement le café et le cacao y sont pour qque chose.......
mais les differentes interventions de la France peuvent être critiquées.....car les militaires francais ont tjs appuyés le pouvoir en place.....(je connais des personnes ivoiriennes habitant a Abidjan qui me l'ont confirmé...)......et tant que Gbagbo sera au pouvoir, je crois que les choses n'iront pas mieux.....
en ce ki concerne le contrat juteux........je viens de relire l'article....et en fait je parlais de la cession du terminal a conteneurs du port d Abidjan au groupe francais Bolloré......car avt cette signature la France soulait Gbagbo pour k il applike les accords de marcoussis.....puis elle a changé de position d un coup et a simplement "déplorer" 500 morts....
voilà, c est vrai nattyman ke la situation ne peut pas se résumer en qques lignes mais ttes ces évènements et le silence sur ce k il se passe la bas m ennerve pour ne pas dire plus.....
en ce ki concerne l intervention de la France, je suis très sceptique......surtout quand j'écoute les ivoiriens ke je connais.......

FREE AFRICA

one love

ouais Kikou; ton message est intéressant, ça il montre encore une fois la diversité des points de vue possible sur les évnèements; moi aussi sur la Cote d'Ivoire j'ai entendu plein de points de vue différents, qui paraissaient logiques chacun pris séparéments.
J'ai rencontré un ivoirien une fois, qui m'a expliqué qu'Alassane Ouatarra était né au Burkina Faso, et avait été politicien au Burkina Faso, avant de devenir 1er ministre de la Cote d'Ivoire; il avait été nommé car c'était un économiste très brillant, qui avait trouvé un plan pour réduire l'inflation sans diminuer les salaires dans la fonction publique (en gros). Donc selon son point de vue, il était logique qu'Alassane Ouatarra ne puisse pas se présenter à des elections en Cote d'Ivoire, n'étant pas Ivoirien. En lisant les journaux français, cette opinion est décrite comme raciste, sans fondement, et dangereuse pour l'unité du pays.
Sur la situation meme en Cote d'Ivoire, les avis peuvent varier du tout au tout; j'ai entendu (d'autres) ivoiriens me dire que l'armée ivoirienne controlait très bien la révolte, mais que l'armée française avait tenu à intervenir quand même, pour déstabiliser le pouvoir de Gbagbo; pourquoi? Parceque la Cote d'Ivoire tentait de prendre ses distances avec la France, nottament en travaillant sur de gros chantiers avec d'autres pays (La Chine...) et non pas la France. Ca aurait donc étét une amnière de mettre au pas les ivoiriens. Mais d'un autre côté, un de mes proches qui bosse pour des O.N.Gs en Afrique se rend régulièrement en Cote d'Ivoire, et il me dit que l'intervention de l'armée française a certainement évité un bain de sang et des massacres (il y en a peut etre eut, mais ça aurait été d'une ampleur tout autre). Et c'est quelqu'un qui a une très grande expérience des conflits politiques et militaires. Pour lui (et beaucou beacuoup d'autres personnes), les rebelles n'ont jamais eut de revendications concrètes, ni de légitimité, mais étaient appuyés par des éléments venant de pays voisins.
Dans tout ça où est la vérité? Surement au milieu... tout ça pour dire qu'on a souvent une vision très partielle de tout ce qui se passe, et souvent plus on en apprend plus on est enclins à modérer son jugement...

yes yes yes big article merci red I ........................

pour la cote d`ivoire denouveau ce sont les intéret de la france qui sont en jeux¨et pas l`intéret du peuple du pays !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

nattyman a écrit :ouais Kikou; ton message est intéressant, ça il montre encore une fois la diversité des points de vue possible sur les évnèements

yes nattyman c'est sûr qu'il y a plein de points de vue possibles......je crois qu'il faut être là bas pour se faire sa propre opinion...ds tt les cas, j'éspère que la situation va s'arranger au plus vite........


one love

La commission d'enquete citoyenne (énonçée dans l'article de libé) a rendu des conclusions provisoires....plus de détails et une pétition sur.......
http://www.enquete-citoyenne-rwanda.org/

L'asso SURVIE, qui est à l'initiative de cette commission, dénonce le néocolonialisme franco-africain ou la politrik de la France en AFRIQUE....
http://www.survie-france.org/
Vous trouverez ossi un certain point 2 vue concernant la situation en cote d'Ivoire....

TOUT DEPEND DE NOTRE SILENCE...
FREE AFRICA...

la france n'est aps impliquée plus que ca en cote d'ivoire (en dehors de ce qu'on lui reproche : d'avoir formé l'armée au pouvoir) puisque les colonisateurs, c'étaient les belges.
Maintenant, leur justification c'était qu'ils voulaient éviter que les milices tutsies "de l'extérieur" cm ils disent (c a d réfugiées en ouganda) prennent le pouvoir...à partir du momen ou on sait qu'un gnocide se prépare, ca me parait pas tres logique de procéder cm ils l'ont fait....et tout le onde savait...
mais bon c'était pas moi qui avait le pouvoir à l'époque

Yes Fleurdechoux,

Alors tout d'abors je n'ai pas dis que c'étais l'état français qui était responsable.

Tu me dis que je tire des conclusions très vite. C'est vrai, pas totallement, mais c'est vrai.
Comment ca se fait?

Tu me dis:
évite de résumer tous les trucs un peu compliqués par "c'est la faute aux méchants tout en haut"

J'y peux rien mais c'est eux qui prennent les descisions, donc les conneries, c'est eux qui les font et non moi et toi. Mes descisions ne changent pas le monde mais les leurs "oui".
En Afrique et partout dans le monde, le SIDA tue des gens. Qui peux faire pression sur les grosses sociètés pharmaceutique pour leur faire comprendre que des tas de gens meurt parcequ 'ils n'ont pas assez d'argent pour ce soigner?

Il y a eu une retransmission de l'émission et j'en ai vu une partie chez un pote. Il y a eu plein de choses de dite durant ce reportage.
Moi ce que je retiens de cette histoire, c'est ce que disait les paysans, qu'ils soient bourreau ou victime,
"Ca ne nous a rien apporte de mieux pour nous".
Moi c'est cette putain de phrase que je retiens et le reste "je m'en fou".
Des hommes ont pri des descisions et le massacre a eu lieu.
Qui étaient ces hommes?

Je crache sur ceux d'en haut parceque je vois que rien ne bouge. Tout le monde se plein et rien ne change. Ta vu avec les Assedic? Les chômeurs sont rendu au tribunal pour essayez d'avoir justice contre le gouvernement. Comme quoi notre gouvernement fait n'importe quoi.

Si notre gouvernement veut aider l'Afrique, eh bien qu'il annule cette, sois disante dette" de merde. Genre, nous les pillons et ils nous doivent des tunes, c'est vrai que c'est logique.
Si l'état français ne veut pas annuler cette dette, qu'il l'investice dans le develloppement de l'Afrique. Faire des truc concrèt quoi.

Je me renseigne mais pas trop quand même, ca nous ramolis les neurones.Va a la FNAC et dis moi le nombre de livre qui parle "de ce qui ne va pas bien en france". Y'en a 15 mile et ils racontent tous la même chose, " la france ne va pas bien". Genre, on est con, on ne l'avait pas remarqué.

J'ai pu le temps, il faut que je bouge

A+

Le Revolutionaire a écrit :
Je me renseigne mais pas trop quand même, ca nous ramolis les neurones.

ca on a vu

Le Revolutionaire a écrit :


Moi ce que je retiens de cette histoire, c'est ce que disait les paysans, qu'ils soient bourreau ou victime,
"Ca ne nous a rien apporte de mieux pour nous".
Moi c'est cette putain de phrase que je retiens et le reste "je m'en fou".

ouai ben c'est ca qui me gène un peu aussi : parseque oi ce que j'ai retenu de ce reportage c'est la façon dont un mec fait face à une personne qui a massacré toiute sa famille et lui dit de parler, que si il avoue il lui accordera son pardon. Voir quelqu'un dire "de toute façon on est obligé de vivre ensemble, faire autre chose que lui pardonner ne pourrait que faire recommencer tout ce qui c'est passé" ca me frappe beaucoup plus .
Et c'est un peu pour ca que tu restera un peu toujours un raleur.

quant à la dette...dans les relations internationnales y'a jamais rien de gratuit...y'a des banques qui prêtent de l'argent à des pays, ca fait des dettes...y'en a un certain nombre qui sont annulées, mais ca se fait pas comme ca
note que je suis pas contre l'annulation de la dette, qui est apparemment devenu une grande cause pr certains...

ouais le Revolutionnaire t'es un peu un "y'a qu'à"; genre, sauver le monde c'est facile, il suffit de..; y'a qu'à... Les gens au pouvoir doivent être totalement crétins parcequ'ils y ont pas pensé... mais toi oui!! Beaucoup de tes idées sont bonnes, mais il est facile de se rendre compte que tout ne se fait pas facilement comme ça d'un coup de baguette magique, et qu'on résoud pas les problèmes en 5 min.
sans aggressivité de ma part, j'espère que tu me comprendras... !

J'voulais juste ajouter que des massacres se perpetue encore aujourd'hui au sierra léone, a cause du trafic de diamant, je sais plus le fin mot de l'histoire, mais c'est une guerre affreuse (forcément vous me direz)car ils ne dispose que d'armes blanches...

Je tient a rajouter, que malgré tout ce qu'on a plus dire sur chirac, c quand meme lui qui a instauré, avec le brésil, une taxe sur les ventes d'armes reversé directement aux démunis du tiers-monde. Vous me direz, c la moindre des choses, mais fallait quand meme le faire.

--> fyi

Republican Rally for Democracy in Rwanda
Rassemblement Républicain pour la Démocratie au Rwanda
Ihuliro Rishingiye kuli Republika Riharanira
Demokarasi mu Rwanda

COMMUNIQUÉ DE PRESSE NO. 6/2004

LA REGION DES GRANDS LACS S'EMBRASE UNE FOIS DE PLUS.

Le Front Patriotique Rwandais (FPR) récidive à imposer sa dictature aux rwandais et à tous les peuples de la région des Grands Lacs. L'armée du FPR vient de réoccuper l'Est de la République Démocratique du Congo et de déployer ses soldats et ses milices dans la province de Cibitoke en République du Burundi.

L'alibi de la menace des rebelles hutu à laquelle fait recours le FPR pour légitimer ce déploiement ne trompe plus personne. Ce régime poursuit des buts divers inavoués que la Communauté Internationale tétanisée par son inaction durant le génocide rwandais a continué à couvrir par son silence complice.


D'une part, les dignitaires du FPR veulent détourner l'attention de la communauté internationale pour échapper à la justice internationale. En effet, les témoignages du professeur André Guichaoua parus dans le journal " Le Monde " du 7 mai 2004 viennent apporter des précisions complémentaires aux déclarations du lieutenant Abdul Ruzibiza et de ses collègues, et corroborent les révélations faites par ce même journal sur le contenu du rapport du juge anti-terroriste Bruguière. Ce rapport identifie Kagame comme le commanditaire de l'attentat contre l'avion du Président Habyarimana, acte terroriste qui mit le feu aux poudres et fit basculer le Rwanda dans l'horreur. Monsieur Kagame et les criminels du FPR qu'il couvre, veulent ainsi perpétuer l'impunité dont ils jouissent depuis les atrocités qu'ils ont commises en Ouganda dans les années 1980. Même les plus incrédules ne doutent plus de la coresponsabilité politique et criminelle du FPR dans le génocide rwandais, ainsi que dans les crimes de guerre et les crimes contre l'humanité commis dans la région des Grands Lacs d'Afrique depuis ces dernières décades.


D'autre part, après avoir semé le chaos, le régime de Kigali veut perpétuer ses crimes par l'élimination de ses opposants politiques réels ou supposés et/ou des témoins gênants. Les révélations faites sur les assassinats politiques de MM. Gatabazi Félicien, Gapyisi Emmanuel et Bucyana Martin confirment la nature machiavélique des extrémistes du FPR. Les disparitions se poursuivent à l'intérieur du Rwanda. Ces dernières semaines, la chasse à l'homme a été marquée par la révocation et l'emprisonnement des Chefs de Districts ainsi que par des assassinats ciblés surtout dans la ville de Kigali. On peut citer notamment les assassinats d'un Officier de la Police à Kacyiru et d'un Officier de l'armée à Kinamba ainsi que le massacre d'une famille entière à Kimironko.


Par ailleurs, le déploiement des troupes en République Démocratique du Congo et au Burundi vise à saboter le processus de paix déjà enclenché dans ces deux pays. Cette occupation s'inscrit dans un programme expansionniste du régime du FPR pour garantir un espace vital aux criminels qui tiennent les rennes du pouvoir au Rwanda, auquel se greffe le pillage des ressources naturelles de la RDC. Dans ce dernier pays, le régime du FPR cherche également à terroriser les populations afin de les dissuader à ne pas témoigner sur les massacres des réfugiés hutu perpétrés par son armée (l'Armée Patriotique Rwandaise). Il vise en outre, à dissimuler et à rendre inaccessibles des fosses communes dans lesquelles la même armée a enterré des milliers de réfugiés et des congolais massivement assassinés.


Après 10 ans de règne et de folie meurtrière, le FPR a fini par montrer son vrai visage. Le FPR est une organisation criminelle et terroriste et ne peut apporter la démocratie au Rwanda. Il ne peut avoir aucune autorité morale pour aider les rwandais dans leur recherche d'une réconciliation effective avec eux-mêmes et avec les peuples des pays des Grands Lacs martyrisés. Les criminels au sein du FPR continueront donc d'être les éléments déstabilisateurs de toute cette sous-région si aucune mesure n'est prise.


Le RDR réaffirme sa disposition à collaborer avec la justice internationale pour que tous les criminels, responsables des crimes de génocide rwandais, des crimes de guerre, des crimes contre l'humanité ainsi que d'autres crimes commis au Rwanda et dans la sous région, indépendamment de leurs ethnies et de leurs statuts, soient poursuivis en justice. Le RDR réitère qu'il ne peut y avoir de paix durable sans respect des droits de l'homme ; il ne peut y avoir de respect des droits de l'homme sans démocratie et sans une justice équitable, impartiale, sécurisante et réconciliatrice. En effet, la paix et la sécurité de la région ne dépendent pas seulement du désarmement et du rapatriement des membres de l'opposition armée. Le RDR a la ferme conviction que la paix dans la sous-région restera menacée tant qu'une solution appropriée au très lourd contentieux inter-rwandais ne sera pas trouvée, car c'est le Rwanda qui constitue le principal foyer de l'incendie qui ravage actuellement la région des Grands Lacs.


Le RDR partage la conviction avec les rwandais qui trouvent que la crise rwandaise exige la tenue d'un dialogue rwandais hautement inclusif. Ce processus doit aboutir à un renouveau démocratique d'un peuple réconcilié où la citoyenneté est une réalité dans les institutions et dans tous les secteurs de la vie du pays, et où les gens se reconnaissent d'abord autour des idées politiques qu'ils partagent et non sur base de l'ethnicité.


La communauté internationale doit assumer ses responsabilités pour mettre fin à l'impunité qui s'est institutionnalisée dans la région des Grands Lacs. Elle doit prendre toutes les mesures qui s'imposent pour lever l'immunité de M. Kagame Paul et de ses complices afin qu'ils soient traduits devant une justice internationale impartiale. Nul n'a le droit de dire encore qu'il ne savait pas.


Le 7 mai 2004
Pour le RDR
Nyemera Emmanuel
Vice-Président et Porte-Parole du RDR