fete huma

Autre chose, une vraie lutte contre les fraudes fiscales serait la bienvenue.

"Les gens qui travaillent ont droit a du repos, c'est entendu. Mais si on ne peut plus rivaliser avec d'autres economies, n'est ce pas une idee de se serrer la ceinture tous ensemble, ici et maintenant? Et par exemple de travailler un peu plus, un peu plus longtemps pour preserver ce qui peut l'etre? Si les riches deviennent plus riches, tant mieux pour eux, moi je ne suis pas riche, je veux juste continuer a travailler et vivre normalement avec ma twingo de 2000 et une 125 d'occas."

Et bien je ne vois pas où est ton problème tu n'auras qu'a voter a nouveau pour Sarkozy aux prochaines élections et ton rêve sera réalisé.

Sur ce je retourne vomir

guillaumebougard a écrit :

Les gens qui travaillent ont droit a du repos, c'est entendu. Mais si on ne peut plus rivaliser avec d'autres economies, n'est ce pas une idee de se serrer la ceinture tous ensemble, ici et maintenant? Et par exemple de travailler un peu plus, un peu plus longtemps pour preserver ce qui peut l'etre? Si les riches deviennent plus riches, tant mieux pour eux, moi je ne suis pas riche, je veux juste continuer a travailler et vivre normalement avec ma twingo de 2000 et une 125 d'occas.

....
pour moi l'Etat c'est l'ennemi. C'est pas nos propres efforts individuels qu'on peut s'en sortir, par le travail et le capitalisme (eh oui), pas autrement.


.

Sauf que lorsqu’un état abandonne son contrôle de l'économie au profit d'un capitalisme sans règle pour que les riches soit de plus en plus riche, ça donne une chose :LA MORT.
Un exemple concret:
La banque Goldman Sachs, qui à créer un indice boursier sur les matières premières qui leurs à rapporté quelque milliards sans prise de risque.Les conséquences ce sont 200 millions de personnes concernés par la famine dans le tiers monde.
Le directeur de cette banque à propos de ce génocide a déclaré mi-sourire à la tv américaine "je ne fais qu'accomplir le projet de dieu".

Si je m'oppose à cet idéologie ce n'est pas par romantisme c'est basé sur des faits concrets.

Pour rebondir sur la boutade de Badwise Sarkozy fait actuellement des conférences pour cette même banque payé 100 000 dollars la séance.

BadWise a écrit :"Les gens qui travaillent ont droit a du repos, c'est entendu. Mais si on ne peut plus rivaliser avec d'autres economies, n'est ce pas une idee de se serrer la ceinture tous ensemble, ici et maintenant? Et par exemple de travailler un peu plus, un peu plus longtemps pour preserver ce qui peut l'etre? Si les riches deviennent plus riches, tant mieux pour eux, moi je ne suis pas riche, je veux juste continuer a travailler et vivre normalement avec ma twingo de 2000 et une 125 d'occas."

Et bien je ne vois pas où est ton problème tu n'auras qu'a voter a nouveau pour Sarkozy aux prochaines élections et ton rêve sera réalisé.

Sur ce je retourne vomir

C'est ca, fais l'indigne, vomis... Sarkozy est l'autre face d'une meme piece que Hollande. Un jacobin qui malgre une rhetorique soit-disant liberale a augmente le poids de l'Etat dans l'economie.

Entre un PS et un UMP jacobins et des extremes aux programmes debiles, au rythme ou vont les choses, tu n'auras bientot pas assez a manger pour gerber.

nathy a écrit :

Sauf que lorsqu’un état abandonne son contrôle de l'économie au profit d'un capitalisme sans règle pour que les riches soit de plus en plus riche, ça donne une chose :LA MORT.
Un exemple concret:
La banque Goldman Sachs, qui à créer un indice boursier sur les matières premières qui leurs à rapporté quelque milliards sans prise de risque.Les conséquences ce sont 200 millions de personnes concernés par la famine dans le tiers monde.
Le directeur de cette banque à propos de ce génocide a déclaré mi-sourire à la tv américaine "je ne fais qu'accomplir le projet de dieu".

Si je m'oppose à cet idéologie ce n'est pas par romantisme c'est basé sur des faits concrets.

Pour rebondir sur la boutade de Badwise Sarkozy fait actuellement des conférences pour cette même banque payé 100 000 dollars la séance.

Les situations de monopoles qu'on constate actuellement representent effectivement un probleme. Elles sont d'ailleurs combattues par les libertariens et autres anarcho-capitalistes, qui sont tres conscients de leurs dangers. En effet, moins de concurrence, et on sombre dans le gouffre. D'ou la necessite pour un etat libertarien de concentrer ses lois sur des mesures visant a preserver la concurrence saine. L'equilibre est difficile a trouver: si on impose des tailles maximum aux entreprises, ne passe-t-on pas a cote d'economies d'echelle qui pourraient renforcer leur competitivite ou empecher que ces entreprises ne soient rachetees par des concurrents de pays qui ne respectent pas les memes regles de salubrite financiere?

Dans le cas des banques, on a clairement un probleme ou elles ont reussi a imposer aux autorites US la position du "too big to fail" et ont reussi a convaincre qu'elles devaient etre autorisees a speculer.

Mais pour rester dans le concret, le probleme de base n'est pas la: l'Occident fait face a la deferlante chinoise depuis 20 ans. La Chine et son 1.5 milliards d'habitants represente une telle masse que sa croissance bouscule le reste du monde. Quand la Chine s'eveillera, le monde tremblera disait Peyrefitte.

Pour le moment, nous n'avons pas positiionne notre economie et nos esprits pour profiter de la formidable croissance de la Chine. Les Allemands, les Americains aussi, ont ete plus malins. Si la Chine est en plein boom industriel, ca veut dire qu'ils ont besoin de machines outils. Et les mieux places sont les Allemands dans ce secteur. Puis si la Chine a une classe moyenne emergente, ils vont avoir besoin d'un secteur tertiaire: assurances, etc... Et la les mieux positionnes sont les Americains. Tu vas a Pekin ou autre, les seuls signes d'entreprises etrangeres sont les Allemands, les Japonais et les Americains. Et que constate-t'on dans ces pays? A cote des multinationales geantes, il existe en Allemagne, aux US et au Japon une myriade de petites et moyennes boites de top qualite super innovantes que l'Etat laisse faire sans les emmerder (je m'occupe d'une micro-entreprise en France et je peux te dire que je suis harcele par les impots, l'URSSAF, et a titre personnel, le RSI). Ces petites boites sont admirables et sont pour moi le modele de developpement economique a suivre. Je posterai un jour un commentaire detaille a ce sujet que je trouve fascinant.

Donc on a (une fois de plus) manque un train en France. Ca fait presque deux generations que ca dure... (le grand coupable, c'est de Gaulle, mais trop long a expliquer ici). Ca s'est accelere de maniere effarante depuis 15-20 ans. On instaure le principe de precaution, on refuse de tester la fracturation hydraulique, on demantele le nucleaire, et autres folies. Moralite, les jeunes n'ont pas de travail.

Je ne dis pas que c'est le paradis en Amerique ou en Allemagne (voir le probleme du poids trop important des banques decrit plus haut), mais tout de meme... La France a 12% de chomage, 1/3 de chomage chez les jeunes, les Allemands 5% et 10%, les Ricains 6% et 15%. Croissance: 0% en France, 3% aux US, 2% en Allemagne. Et surtout, qu'apporte la France depuis une generation: Google, Microsoft, BMW, Mercedes, HTC, Apple, Samsung, pas super francaoui, tout ca...

Nos minorites ne sont pas representees politiquement, et sont encore plus ghettoisees qu'en Angleterre et aux US. Combien de deputes noirs ou noraf en France? Combien de noirs et latinos au Congres aux US?

On a le FN a 25% d'intention de vote. Combien en Allemagne?

Moi, c'est plutot ces chiffres qui me donnent envie de gerber, Badwise et Natty.

guillaumebougard a écrit :

Les situations de monopoles qu'on constate actuellement representent effectivement un probleme. Elles sont d'ailleurs combattues par les libertariens et autres anarcho-capitalistes, qui sont tres conscients de leurs dangers. En effet, moins de concurrence, et on sombre dans le gouffre. D'ou la necessite pour un etat libertarien de concentrer ses lois sur des mesures visant a preserver la concurrence saine. L'equilibre est difficile a trouver: si on impose des tailles maximum aux entreprises, ne passe-t-on pas a cote d'economies d'echelle qui pourraient renforcer leur competitivite ou empecher que ces entreprises ne soient rachetees par des concurrents de pays qui ne respectent pas les memes regles de salubrite financiere?

C'est là ou je n'arrive pas à comprendre la cohérence dans ton explication de cette idéologie.
Je m'explique,comment peut on assurer un équilibre quand un état et sa justice social sont des éléments extérieurs à ce type de capitalisme?

guillaumebougard a écrit :Dans le cas des banques, on a clairement un probleme ou elles ont reussi a imposer aux autorites US la position du "too big to fail" et ont reussi a convaincre qu'elles devaient etre autorisees a speculer.

Pour les nord-américains il faut remonter en 1913 lors de la création de la réserve fédéral américaine.
Cette réserve lors de la création était l'association de 12 banques privées de toutes les nationalités.
Cette réserve comme souvent dans le capitalisme était totalement écarté du contrôle d'état.
Son rôle était d'obligé les usa à emprunter auprès de cette réserve pour financer le pays avec des taux élevés. ce qui à créer la naissance de la dette .
Comme en France 60 ans plus tard avec une loi pondue dans une assemblé nationale casi-vide un 3 Janvier,ou les élus de l’époque ont votés pour que la France n'emprunte plus à la banque de france à un taux de 0% mais auprès des marchés privés avec des taux élevés.
C'était sous pompidou qui était un ancien employé de chez Rotschild,les mêmes qui ont créer la réserve fédéral aux states comme par hasard.
Aujourd'hui cette loi est renforcée à l'echelle Européenne depuis 1992 et aggravée par le traité Européeen voté il y a un pile poil un an par les élus Ps et Ump.

guillaumebougard a écrit :

Pour le moment, nous n'avons pas positiionne notre economie et nos esprits pour profiter de la formidable croissance de la Chine. Les Allemands, les Americains aussi, ont ete plus malins. Si la Chine est en plein boom industriel, ca veut dire qu'ils ont besoin de machines outils.

Derrière les tableaux tout beaux de la croissance en Chine il faut aussi regarder derrière en s’intéressant à l’être humain dans cette croissance.
La réalité est que l'ouvrier las-bas est totalement exploité,les conditions sont inhumaine au point que des usines installent des systèmes pour empêcher l'ouvrier de se suicider et le remettre au boulot illico presto.
A quoi ca sert d'etre le champion du monde de la croissance si c'est pour traiter les citoyens comme des esclaves .Je maintien le mot "esclave"!

guillaumebougard a écrit :
Et les mieux places sont les Allemands dans ce secteur. Puis si la Chine a une classe moyenne emergente, ils vont avoir besoin d'un secteur tertiaire: assurances, etc... Et la les mieux positionnes sont les Americains. Tu vas a Pekin ou autre, les seuls signes d'entreprises etrangeres sont les Allemands, les Japonais et les Americains. Et que constate-t'on dans ces pays? A cote des multinationales geantes, il existe en Allemagne, aux US et au Japon une myriade de petites et moyennes boites de top qualite super innovantes que l'Etat laisse faire sans les emmerder (je m'occupe d'une micro-entreprise en France et je peux te dire que je suis harcele par les impots, l'URSSAF, et a titre personnel, le RSI). Ces petites boites sont admirables et sont pour moi le modele de developpement economique a suivre. Je posterai un jour un commentaire detaille a ce sujet que je trouve fascinant.

Donc on a (une fois de plus) manque un train en France. Ca fait presque deux generations que ca dure... (le grand coupable, c'est de Gaulle, mais trop long a expliquer ici). Ca s'est accelere de maniere effarante depuis 15-20 ans. On instaure le principe de precaution, on refuse de tester la fracturation hydraulique, on demantele le nucleaire, et autres folies. Moralite, les jeunes n'ont pas de travail.

Je ne dis pas que c'est le paradis en Amerique ou en Allemagne (voir le probleme du poids trop important des banques decrit plus haut), mais tout de meme... La France a 12% de chomage, 1/3 de chomage chez les jeunes, les Allemands 5% et 10%, les Ricains 6% et 15%. Croissance: 0% en France, 3% aux US, 2% en Allemagne. Et surtout, qu'apporte la France depuis une generation: Google, Microsoft, BMW, Mercedes, HTC, Apple, Samsung, pas super francaoui, tout ca...

Tu as raisons de préciser qu'on est loin du paradis!
l'Allemagne doit sa croissance sur l'emploi précaire,dont les bas salaires ont connus une baisse de plus de 20% depuis 2009.
Presque un salarié sur 4 en Allemagne touche autour de 400 Euros par mois.
Cela explique pourquoi on nous rabâche sur des chaines comme BFM qu'il faut baisser "le coût du travail" comme le soit disant "modèle Allemand" pour retrouver de la croissance.
Quand un de ces collabos à la tv dit il faut augmenter la croissance cela veut dire il faut baisser les salaires.
De même quand un journaleu dit "Il faut lutter contre l'inflation" en langage à nous cela veut dire ,"Il faut augmenter le chômage".

Chez les nord-américains, même son de cloche .Presque un Etats-uniens sur 5 vit en dessous du seuil de pauvreté.En 2013 le nombre de food stamps,l'équivalent des restos du coeur chez nous bat tous les records depuis sa création.Ils sont aujourd'hui 50 Millions à crever de faim .D'ailleurs ca devient un vrai problème car le gouvernement au lieu d'augmenter logiquement cette aide à décide depuis Mars de la réduire de plusieurs milliards à cause de la dette américaine auprès de la réserve fédérale . On revient toujours à la case départ!
Je veux bien entendre qu'il est des sociétés qui innovent mais si l'Allemandou l'Americain n'ont pas de sous, et sont trop occupés à chercher comment ils vont survivre bah on avance pas.........

guillaumebougard a écrit :
Nos minorites ne sont pas representees politiquement, et sont encore plus ghettoisees qu'en Angleterre et aux US. Combien de deputes noirs ou noraf en France? Combien de noirs et latinos au Congres aux US?

Ton constat est factuel cependant je suis contre les quotas.Je défend plus le principe de l'assemblé constituante qui est pour le coup une véritable représentation du peuple dans la gouvernance d'un pays qu'importe sa distinction.C'est la forme est la plus directe démocratiquement.
Tandis que les quotas sont juste les guirlandes sur un sapin.

guillaumebougard a écrit :
On a le FN a 25% d'intention de vote. Combien en Allemagne?

Moi, c'est plutot ces chiffres qui me donnent envie de gerber, Badwise et Natty.

Je me base encore sur des faits.
L'été dernier j'ai expliqué sur ce forum que la banque JP Morgan avait fait un rapport sur la crise en Europe.
Ce rapport recommande l'instauration d'un maximum de régimes autoritaires en Europe pour éviter la révolte.
Comme par hasard quelques mois plus tard on a Attali qui dit que le fn est le parti numero un en France et on voit la blonde à la couv' de tous les journaux avec marqué en dessous 24% d'intention de vote.... Minable.....
Entre temps on a eu la polémique sur les "rom's" en oubliant qu'on parlait d'etre humain dans les médias generalistes comme ouest France . Ce qui est très grave d'identifier toute une partie de la population en la stigmatisant comme un problème.

Natty,

meme si on est en desaccord sur quasiment tout, cela reste d'un grand interet de discuter avec toi.

J'ai l'impression d'etre beaucoup plus optimiste que toi. Ma vision des US et de l'Allemagne est differente de la tienne, et j'y voyage tres souvent, sans jamais constater que 50 millions de Ricains crevent de faim. Ma belle-soeur a ete allocataire de food-stamps pendant plusieurs annees, mais ni elle ni ses enfants n'ont jamais ete prives de soins medicaux, de bouffe, etc... De meme je vais en Allemagne 2 jours par semaine en ce moment et il faut savoir que les emplois a 400 E sont subventionnes par le gouvernement qui verse un complement. Il est faux de dire que ces personnes ne touchent que 400E. Certes ils ne roulent pas sur l'or, mais a tout prendre, ne vaut il pas mieux de travailler a x/mois que de rester a la maison avec le meme argent? Si tu travailles, tu as plus de chances de progresser professionnellement que si tu ne travailles pas.

Pour les Chinois, oui, c'est hardos. Mais quelle est l'alternative pour eux? C'etait comment sous Mao? 1000 fois pire et la fois ou je suis alle en Chine, j'ai flashe devant leurs realisations, et aussi devant la fierte immense de tous les gens que j'ai rencontres. Les choses continuent de s'ameliorer. Les drames seront moins nombreux a l'avenir.

Y'a pas de raison: en 1945 la Coree etait pauvre comme Job, ils sont aussi riches et plus puissants que nous a present.

Pour ce qui est des couts, il est effectivement illusoire et debile de vouloir (et qui le veut, au fait?) baisser les couts du travail francais au niveau des Chinois. Faire des produits a valeur ajoutee, trouver des nouveaux trucs, c'est une solution.

Mais je ne sais pas tout, loin de la.

Par contre, mon experience personnelle me fait pencher du cote de l'effort individuel, loin de l'etat, et je trouve les services que l'Etat procure a la population et a ses entreprises souvent de tres mauvaise qualite, tres couteux et soumis a des aleas politiques. Je suis effare de voir la corruption qui regne a de nombreux niveaux... Pour revenir a l'art et a la culture, je ne comprends pas pourquoi malgre tout le pognon depenses par l'Etat en intermittance du spectacle, en subventions de tous genres, la France est de moins en moins influente. On se paluche avec l'exception culturelle. mais ce truc est une catastrophe et ca me fait vraiment chier de payer pour ca...

Bonne soiree

Salut,

Pour parler de "travailler plus", j'vais donner comme exemple l'entreprise ou je taf.

Donc, en ce moment, le mots d'ordre c'est, faut faire des efforts. Faire des heures supp, imposer le travail du samedi, changement d'horaire a tout va, augmentation des cadences, diminution du personnel, suppression de prime, pas d'augmentation de salaire.........faut que nous, salariés, nous fassions des "efforts" sinon il y a un risque pour la santé de l'entreprise, donc de la notre au final.

A la base, dans l'industrie ou je suis, les salariés avaient un métier, ils fabriquaient tout de "a" a "z". Maintenant, ces même salariés se retrouvent sur chaine a faire de l'assemblage. Comment que t'es super fière a la fin de ta journée d'avoir produit x centaine de pièces. Ton chef viens te voir pour te dire, ta bien travaillé aujourd'hui et tu as toute sa reconnaissance. Bien sûr, je déconne. La réalité c'est plus, il n'y a pas de reconnaissance, point.

Tout les jours je vois des gars qui font justement ses efforts et qui se font entuber. Il y a des salariés qui n'ont même pas 1 ans d'ancienneté et qui en ont déjà marre.

En ce moment, il ont gelé les embauches, tous les départs a la retraite ne sont pas remplacé et il y a des salariés qui partent parce qu'ils en ont marre. En 5 ans, l'entreprise a perdu 60 salariés. Cette année, on va encore en perdre 40 qui partent en retraite et l'année prochaine, une bonne trentaine. Les conditions de travaille se sont détériorées a la vitesse grand "V" a tel point que la direction cache des pétages de plond. Nous avons des secteurs saturés par le taf et nous sommes toujours de moins en moins et on nous demande toujours d'en faire de plus en plus.

Il y a un moment, ba je suis désolé, mais faut arrêter d'abuser. Comme on dit, a force de tirer sur la corde, elle finit par casser.
Dans ma boite, il n'y a pas de fainéant, juste des gars qui aimeraient faire correctement leur travail et d'être payer en fonction. Mais malheureusement, ce n'est pas le cas.

Pour info, je taf dans une grande multinationale qui est séparé en groupe. Bon, on s’aperçoit vite fait qu'on a pas la même définition du mots " groupe". Pour mes actionnaires, un groupe, c'est avant toute chose, des salariés qui s'affrontent sur le terrain de la compétitivité. C'est a celui qui produira le plus et sera payé le moins chère.

Pour exemple, mon entreprise est chargé de vendre dans l'Europe du nord et la deuxième, situé dans un autre pays, est chargée de vendre dans le sud. Chacun chez soi dirons nous. Mais bon, po de bol, il y a la crise qui passe par là et qui fou la zizanie. Du coup la deuxième entreprise est obligé de vendre dans le nord et du coup, ba la première perd des parts de marché. La première ne peut pas vendre dans le sud vu qu'elle est "trop chère". Il faut comprendre que dans la première entreprise, les salariés sont payé trop chère.
On demande au salariés de la première entreprise de réalisé 15% de bénef en plus sur 3 ans. Faut faire des efforts quoi.
Lorsqu'en réunion tu demandes le nombre d'appareils vendu par la deuxième entreprise et a combien la première entreprise estime t'elle ses pertes financière..........Ba la direction te répond qu'elle n'en sait foutrement rien. J'peux dire qu'elle ment puisque moi je l'es connais justement ces chiffres.

En gros, on demande a des salariés, qui n'ont pas connaissance des réalité du terrain", d'en faire toujours de plus en plus alors qu'on va droit dans le mur. Ma direction va épuiser ses salariés jusqu'au bout et ça me fou les boules.

Dans l'industrie, si t'es pas content, on te dit que tu est libre de partir. Cela s’appelle faire du chantage a l'emploi et c'est dégueulasse.
On demande aux salariés de faire de la merde et ils finissent par l'accepter et ça aussi c'est triste. Nous produisons des voitures qui sont étudiées pour une durée de vie limité, notre électro ménagé, pareil ...etc etc. Elle est ou la motivation pour finir ?????? et la reconnaissance ?????? L'industrie, c'est la mort.

Marre de faire des efforts pour rien et d'être prit pour un con. Donc travailler plus, non merci.

Salut Guillaume.
Pour l'art et la culture je suis d'acc' on est dans le creux de la vague.
Honnêtement Guillaume je m'en fous de la concurrence de la France avec tel pays dans ce domaine,la culture n'est pas une compet'.Le plus important est la création.
En France, "L’exception culturelle" comme la 5 em république ne représente plus que son nombril.
Souvient toi du cirque en mars dernier lors de l'annonce du marché transatlantique par le gouvernement avec la soit disant victoire de l'exception culturelle.Laisse moi rire.....
Hors l'exception culturelle est pourtant fondée sur les principes de la souveraineté et de la diversité. Aujourd’hui c'est exactement l'inverse.

Si la culture perd son esprit populaire accessible à tous pour laisser place à une sorte d'élitisme qui à le monopole du bon gout forcement au bout d'un moment elle tourne en rond et se heurte à un manque de créativité évident.Ce problème n'est pas qu'en France.

Si j'ai un respect pour l'histoire de la musique Jamaïcaine,c'est en parti pour ces sound systems qui était surement l'outil le plus démocratique pour donnés accès à n'importe qui à la culture ou de la diffuser.J'aime cet esprit que le sound system était en quelque sorte le JT du peuple par le peuple.Je prend cet exemple car c'est aussi ce moyen qui à ouvert la porte à plein d'artistes tout en leur permettant de forger leur art sur la longueur par le canal du sound system. C'est aussi en parti par se moyen que la musique Jamaïcaine c'est renouvelée continuellement.

En parlant de la culture populaire ,une courte video de Franck Lepage qui synthétise un peu tout ca .

Voir la vidéo sur Dailymotion


Bonne soirée.

Nathy ou la gauche "tiédasse"
Toujours a vouloir en foutre plein la vue avec sa pseudo culture de merde

Le passant a écrit :Salut,

Pour parler de "travailler plus", j'vais donner comme exemple l'entreprise ou je taf.

Donc, en ce moment, le mots d'ordre c'est, faut faire des efforts. Faire des heures supp, imposer le travail du samedi, changement d'horaire a tout va, augmentation des cadences, diminution du personnel, suppression de prime, pas d'augmentation de salaire.........faut que nous, salariés, nous fassions des "efforts" sinon il y a un risque pour la santé de l'entreprise, donc de la notre au final.

A la base, dans l'industrie ou je suis, les salariés avaient un métier, ils fabriquaient tout de "a" a "z". Maintenant, ces même salariés se retrouvent sur chaine a faire de l'assemblage. Comment que t'es super fière a la fin de ta journée d'avoir produit x centaine de pièces. Ton chef viens te voir pour te dire, ta bien travaillé aujourd'hui et tu as toute sa reconnaissance. Bien sûr, je déconne. La réalité c'est plus, il n'y a pas de reconnaissance, point.

Tout les jours je vois des gars qui font justement ses efforts et qui se font entuber. Il y a des salariés qui n'ont même pas 1 ans d'ancienneté et qui en ont déjà marre.

En ce moment, il ont gelé les embauches, tous les départs a la retraite ne sont pas remplacé et il y a des salariés qui partent parce qu'ils en ont marre. En 5 ans, l'entreprise a perdu 60 salariés. Cette année, on va encore en perdre 40 qui partent en retraite et l'année prochaine, une bonne trentaine. Les conditions de travaille se sont détériorées a la vitesse grand "V" a tel point que la direction cache des pétages de plond. Nous avons des secteurs saturés par le taf et nous sommes toujours de moins en moins et on nous demande toujours d'en faire de plus en plus.

Il y a un moment, ba je suis désolé, mais faut arrêter d'abuser. Comme on dit, a force de tirer sur la corde, elle finit par casser.
Dans ma boite, il n'y a pas de fainéant, juste des gars qui aimeraient faire correctement leur travail et d'être payer en fonction. Mais malheureusement, ce n'est pas le cas.

Pour info, je taf dans une grande multinationale qui est séparé en groupe. Bon, on s’aperçoit vite fait qu'on a pas la même définition du mots " groupe". Pour mes actionnaires, un groupe, c'est avant toute chose, des salariés qui s'affrontent sur le terrain de la compétitivité. C'est a celui qui produira le plus et sera payé le moins chère.

Pour exemple, mon entreprise est chargé de vendre dans l'Europe du nord et la deuxième, situé dans un autre pays, est chargée de vendre dans le sud. Chacun chez soi dirons nous. Mais bon, po de bol, il y a la crise qui passe par là et qui fou la zizanie. Du coup la deuxième entreprise est obligé de vendre dans le nord et du coup, ba la première perd des parts de marché. La première ne peut pas vendre dans le sud vu qu'elle est "trop chère". Il faut comprendre que dans la première entreprise, les salariés sont payé trop chère.
On demande au salariés de la première entreprise de réalisé 15% de bénef en plus sur 3 ans. Faut faire des efforts quoi.
Lorsqu'en réunion tu demandes le nombre d'appareils vendu par la deuxième entreprise et a combien la première entreprise estime t'elle ses pertes financière..........Ba la direction te répond qu'elle n'en sait foutrement rien. J'peux dire qu'elle ment puisque moi je l'es connais justement ces chiffres.

En gros, on demande a des salariés, qui n'ont pas connaissance des réalité du terrain", d'en faire toujours de plus en plus alors qu'on va droit dans le mur. Ma direction va épuiser ses salariés jusqu'au bout et ça me fou les boules.

Dans l'industrie, si t'es pas content, on te dit que tu est libre de partir. Cela s’appelle faire du chantage a l'emploi et c'est dégueulasse.
On demande aux salariés de faire de la merde et ils finissent par l'accepter et ça aussi c'est triste. Nous produisons des voitures qui sont étudiées pour une durée de vie limité, notre électro ménagé, pareil ...etc etc. Elle est ou la motivation pour finir ?????? et la reconnaissance ?????? L'industrie, c'est la mort.

Marre de faire des efforts pour rien et d'être prit pour un con. Donc travailler plus, non merci.

Je me demande si tes boss font ca de gaiete de coeur. Pourquoi ca serait des monstres a sang froid qui aiment faire mal aux employes?

Peut etre que ta boite fait des produits qui sont facilement remplacables par des importations moins cheres, alors la, c'est normal que les mecs aient les jetons et cherchent des moyens de rester a niveau en tentant de "bosser plus pour moins"... Peut etre pas, alors c'est etrange car les boites qui ont des produits sans concurrents chinois ou autre ne sont pas dans la situation que tu decris.

Quelles sont les alternatives a ton avis?

nathy a écrit :Salut Guillaume.
Pour l'art et la culture je suis d'acc' on est dans le creux de la vague.
Honnêtement Guillaume je m'en fous de la concurrence de la France avec tel pays dans ce domaine,la culture n'est pas une compet'.Le plus important est la création.
En France, "L’exception culturelle" comme la 5 em république ne représente plus que son nombril.
Souvient toi du cirque en mars dernier lors de l'annonce du marché transatlantique par le gouvernement avec la soit disant victoire de l'exception culturelle.Laisse moi rire.....
Hors l'exception culturelle est pourtant fondée sur les principes de la souveraineté et de la diversité. Aujourd’hui c'est exactement l'inverse.

Si la culture perd son esprit populaire accessible à tous pour laisser place à une sorte d'élitisme qui à le monopole du bon gout forcement au bout d'un moment elle tourne en rond et se heurte à un manque de créativité évident.Ce problème n'est pas qu'en France.

Si j'ai un respect pour l'histoire de la musique Jamaïcaine,c'est en parti pour ces sound systems qui était surement l'outil le plus démocratique pour donnés accès à n'importe qui à la culture ou de la diffuser.J'aime cet esprit que le sound system était en quelque sorte le JT du peuple par le peuple.Je prend cet exemple car c'est aussi ce moyen qui à ouvert la porte à plein d'artistes tout en leur permettant de forger leur art sur la longueur par le canal du sound system. C'est aussi en parti par se moyen que la musique Jamaïcaine c'est renouvelée continuellement.

En parlant de la culture populaire ,une courte video de Franck Lepage qui synthétise un peu tout ca .

Voir la vidéo sur Dailymotion


Bonne soirée.

Culture populaire, moi je dis bravo, mais je suis contre la culture officielle, qui devient une mafia comme ce qui a lieu en France.

100% d'accord avec toi sur la "culture reggae" (comme le hip hop a ses debuts, aussi). Les mecs ont fait ca avec leurs bites et leurs couteaux, sans aide de, et souvent malgre, l'etat. de maniere free et bordelique, et pas sans defauts, mais c'etait LEUR truc a eux.

maintenant quand je vois des groupes de reggae francais reclamer l'intermittence du spectacle et se mettre de facto dans le systeme d'esclavage mental de l'Etat, j'ai envie de benladeniser tout ca: c'est tout de meme la plus grande trahison de l'esprit du reggae, fait de liberte par rapport au systeme.

Jah Kouzi a écrit :Nathy ou la gauche "tiédasse"
Toujours a vouloir en foutre plein la vue avec sa pseudo culture de merde

Jah Kouzi, aurais tu oublie de prendre tes petites pilules ce matin? Nathy a beau etre de gauche, il n'en merite pas moins un minimum de respect.

En tout cas merci pour l'argumentation Guillaume cela m'a permis de mieux comprendre ton point de vue , mais vu la tournure de ton post précédent je ne pouvais m'empêcher de lâcher un petit commentaire acide , d'ailleurs tu t'y attendais non ?
Bref je ne prendrai pas plus part a la discussion car j'avoue que j'apprécie + parler de musique que de politique (d'où ma présence sur ce forum) mais quoi qu'il en soit le débat est intéressant à lire.

Bonne fin de journée

guillaumebougard a écrit :

Jah Kouzi a écrit :Nathy ou la gauche "tiédasse"
Toujours a vouloir en foutre plein la vue avec sa pseudo culture de merde

Jah Kouzi, aurais tu oublie de prendre tes petites pilules ce matin? Nathy a beau etre de gauche, il n'en merite pas moins un minimum de respect.

Merci Guillaume mais ignore le.

Il est comme l'enfant sur la plage qui provoque pour attirer l'attention.
Qu'il aille jouer aux Marvels tous seul dans les rochers,j'ai ni envie,ni l'état d'état esprit à faire une partie de raquette avec lui.