premier sound gay!! YMCAsoundsystem!!!

Anonymous a écrit :

gidion soljah a écrit :

Bigbenny7 a écrit :1°en quoi le fait que tu sois métisse te rend incapable d'être raciste?Pourtant tu as prouvé le contraire tout au long de ces posts.

ben parceque je vois pas comment un gosse du fruit de l'union de plusieurs races pourrait décemment en haïr une...

j'ai prouvé le contraire? je hais les pédés d'accord, j'assume, mais ou tu m'as trouvé raciste? relis moi on a pas du se comprendre...

t'es un selecteur? au moins un massive de sound... tu captes les lyrics des chansons que tu forward? tu lève pas tes 2 mains sur frenzy? tu trouve des artistes qui sont tolérants avec les battys dans le biz?

respek still...

Quand j'entends un titre anti-batty non bizarrement j'évite de hurler pull up.Maintenant pour ce qui est du racisme,je crois qu'on l'utilise de deux manières différentes:moi je l'ulitise pour définir la haine de l'autre et toi pour définir la haine d'une autre "race".Or la "race" est un concept complètement faux scientifiquement,cela voudrait dire que les noirs et les blancs n'est pas le même patrimoine génétique alors que celui ci est commun à tout l'espèce humaine.

A quelques chouillas de pourcent près, ouais.....

Klair, le concept de race ne tient pas debout scientifiquement.............lis albert Jacquard, ca fout une claque!!!!!!!!!!!

cath a écrit :comme quoi l'intelligence n'empêche pas tjs l'obscurantisme !!!!!

Ta Vérité te donne-t-elle l'autorisation de pousser au meurtre?? en fait tte la question est là ......

maintenant, si tu as peur pour tes enfants, crois-moi, c'est en les éduquant, donc en leur apprenant les différences... que tu les protegeras !

(c'est quoi l'histoire du gamin de 13 ans 1 peu frêle !!!! c'est 1 caricature lol)... as-tu déjà rencontré des homosexuels? si tu veux être en accord avec toi-mm, parle de ce que tu connais : rencontre-les ......

ben déja merci pour "l'intelligence" et pour l'obscurantisme, j'ai fait une profonde remise en question plus haut, j'ai été sincère, j'ai avoué que le fait d'etre a yard m'avait fait fait accepter des choses pas très saines, pke c'est l'ambiance générale ici... si tu crois pouvoir précher la tolérance envers les battys a yard... ben viens... moi je veux vivre vieux, je te laisse faire

ensuite Cath, je n'ai pas de vérité mienne, juste des yeux pour voir une évidence: man fi love a woman... elle n'engage que moi... encore une fois! et l'appel au meurtre, j'ai muri depuis, je sais que tous sont des enfants du Plus Grand et que lui seul peut leur oter la vie qu'il leur a donné... je précise... mais je ne pourrais jamais garder mes mains dans les poches sur Boom Bie Bie ou frenzy... jamais... man a westindian gallist to da bone... fi real!

quand a mes gosses, je pense qu'ils grandiront aux antilles, dons pas de risque... c'est pour tous les autres que je crains...
la caricature du gamin frèle, c'est du vécu, je suis pas bien gros a 25 ans mais en plus j'ai grandit tard, a l'époque y'avait pas de battys a la télé, et je savais déja que j'adorais les filles... donc ma parade ca a été de rentrer dans le groupe des boss avec mon vice et ma tchatche, pas mes muscles, j'en avait pas... mais ils sont pas tous dans mon cas...
tu peux vraiment m'affirmer que les gamins en questions ne sont pas du tout influencés par ces battys a la télé? sincerement?

Cath et Big Benny 7: ok a 100%, le concept de race ne tient pas... donc la haine raciale qui s'applique a quelqu'un pour une couleur ou une origine qu'il n'a pas choisi, c'est de la connerie pure, de la peur, xénophobie... par contre la haine que j'éprouve envers les folles qui s'exibent vient de leur choix, ils n'ont peut etre pas décidé de preferrer les mecs mais leur désir de reconaissance et leur manière de le faire en publique pour choquer volontairement, ca ils ont décidé... personne ne les a forcés... et pour la 3° fois, 2 gars qui s'aiment et vivent ensemble, je n'ai pas mon mot a dire... tant qu'ils ne sortent pas en string dans ma rue, je ferme ma grande gueule...

enfin Cath, oui j'en connais, bien, des battys de la catégorie petit couple sans histoire, je sais de quoi je parle, j'ai eu des heures et des heures de débat avec eux, meme des qui ont adopté des gosses, et qui ont aimé les femmes dans leur vie... ben tu sais ce qu'ils pensent? ils sont d'accord a 100% sur le danger que représente les batty "showoff" ceux qui veulent se faire voir, ils disent que ceux la incitent a la haine, et que c'est dangereux pour les homos tranquilles et les enfants et toute la société...
tu peux croire que je mitonne... mais crois moi ca m'amuse pas du tout d'avouer en public que ca m'est arrivé de mingle avec des battys, comme je te dis ceux la étaient des gens très sympathiques et cohérents et avec qui le débat allait très haut, c'est ca qui m'interresse, discuter, comprendre, étudier...
tu sais ce qu'il est arrivé a ces gars? j'ai pas pris mon 9mm, je leur ait pas mis une balle dans la tete a chacun... un est mort du sida, l'autre bientot, les gosses ont été saisis et placé en foyer pke qu'ils se sont fait griller (c'est en martinique donc illégal), tu vois, judgement pon dem... quoi qu'il arrive... quand on enfreind les lois les plus élémentaires de la nature... le retour de baton arrive toujours...

sans vouloir me la péter, choquer, faire genre de quoi que ce soit, très humblement, un gars qui aime bien juste discuter...

ah oui, juste une dernière question pour bigbenny7, après le ferme ma "sale grande gueule" comme on dit de moi sur RF...

Qu'est ce que tu forward comme tunes? qui tu aimes comme artiste? t'en connais qui sont tolérents avec les battys? (c'est pas ironique, je voudrais vraiment savoir) est-ce que tu aimes ne serait-ce que certains morceaux de King Shango? ou de jah mason? ou de n'importe quel artiste (dread ou pas), (pas forcement bobo non plus) yardie, new yorkais, londonien?

les réponses de Lema, Naja, Cath et toute autre personne préchant la tolérance sont bienvenues aussi...

gidion soljah a écrit :ah oui, juste une dernière question pour bigbenny7, après le ferme ma "sale grande gueule" comme on dit de moi sur RF...

Qu'est ce que tu forward comme tunes? qui tu aimes comme artiste? t'en connais qui sont tolérents avec les battys? (c'est pas ironique, je voudrais vraiment savoir) est-ce que tu aimes ne serait-ce que certains morceaux de King Shango? ou de jah mason? ou de n'importe quel artiste (dread ou pas), (pas forcement bobo non plus) yardie, new yorkais, londonien?

les réponses de Lema, Naja, Cath et toute autre personne préchant la tolérance sont bienvenues aussi...

Mes deux artistes préférés sont I Roy et Dennis Brown!Maintenant je ne me fais pas d'illusions,j'aime bcp d'artistes jamaicains qui sont clairement homophobes et lors d'un sound il y a surement des morceaux que je kiffe sans toute fois comprendre que c'est des lyrics anti-battys!J'aime avant tout la musique,je ne rejette pas l'artiste parce que je ne suis pas d'accord avec lui!C'est pareil pour toi,je ne vais pas refuser de discuter avec toi parce qu'on est pas d'accord!J'espère profondément qu'en refusant d'acheter les 45t anti-battys et en ne manifestant pas ma joie lors des soundsystems,dj et selecta s'abstiendront car je suis sûr qu'en plus la plupart ne sont pas véritablement homophobes mais essayent de faire croire le contraire car c'est mal vu de pas l'être en Jamaique.

c'était moi au dessus,décidément je suis à la rue ce week end!

ben je suis dsl mais c super chokan!!
selon toi mourrir du sida dans d'atroces souffrances
agoniser pendant des mois
voir son corps petit a petit changer juska ne plus ressembler ka un morceau de bois sec
ne plus pouvoir s'alimenter seul
etre dependant d'un soignant pour sa toilette et pour chakun de ses gestes
c une puntion que Dieu aurait souhaite pour l'un de ses enfants

tu crois sincerement que c un chatiment du tout puissant
une volonte de l'eternel?...

sincerement je crois que notre desaccord ne s'applik pas seulement a notre facon d'apprehender l'homosexualite mais plus generalement a notre relation a l'autre et a Dieu
pour moi Dieu est amour

et tout ce kon peut essayer de faire sur cette terre pour etre a sa hauteur c distibuer autant de love ke possible
ca empeche pas les desaccords
ca empeche pas les debats
ca empeche pas les differents

mais ca evite la haine, la xenophobie, et l'homophobie
qui sont des reactions primaires, dangeureuses et ki se valent

kant a tes enfants...
tu crois les proteger de qqch en les elevant aux Antilles...
tres bien
mais je suis sure ke ce ke tu veux surtout c les voir grandir heureux et epanoui, kel ke soit l'endroit ou tu les eleves
et leur donner tout l'amour necessaire pke c ta chair et ton sang...
et si l'un d'entre eux vient te voir un jour et te dit kil est homo, keski va se passer?
tu vas le renier?
tu vas le desheriter?
tu vas le tuer et tu joueras Boom Bye Bye pour ses funerailles?
et pourtant t'auras tout fe pour le tenir eloigne des "reseaux" et des "bois"
...
comme koi c comme la couleur de po
on choisit pas et on se debrouille comme on peut avec
certain se taisent et vivent "normalement"
d'autres revendikent
perso c ce que je fe
je suis fiere d'avoir du sang africain
je suis fiere d'etre une femme
et je revendik
ca te chok pas?!
et ben pkoi ca te chokerait que dotre revendik leur homosexualite
??
elle est ou la difference?
des codes vestimentaires?
on en a et ils en ont
des expressions?
ils ont les leurs on a les notres
tout ca c jamais kune facon de se proteger contre les attaques des ignorants, kils soient racistes ou homophobes... pke c la meme haine, exactement la meme!!

et j'allais oublier
mis a part le titre de Tony Curtis Ah so we stay
ki n'est en rien un appel a la violence
je ne leve jamais les bras sur des titres anti batty
pas de pull up
pas de forward
et je les jouerai jamais!!
et si je kiffe le riddim et ben je trouve un autre tune dessus...

Anonymous a écrit :Mes deux artistes préférés sont I Roy et Dennis Brown!Maintenant je ne me fais pas d'illusions,j'aime bcp d'artistes jamaicains qui sont clairement homophobes et lors d'un sound il y a surement des morceaux que je kiffe sans toute fois comprendre que c'est des lyrics anti-battys!J'aime avant tout la musique,je ne rejette pas l'artiste parce que je ne suis pas d'accord avec lui!C'est pareil pour toi,je ne vais pas refuser de discuter avec toi parce qu'on est pas d'accord!J'espère profondément qu'en refusant d'acheter les 45t anti-battys et en ne manifestant pas ma joie lors des soundsystems,dj et selecta s'abstiendront car je suis sûr qu'en plus la plupart ne sont pas véritablement homophobes mais essayent de faire croire le contraire car c'est mal vu de pas l'être en Jamaique.

bad... c'est le réponse que j'attendais... nickel
d'abord cimer de ne pas refuser de discuter avec moi pkon n'est pas d'accord, c'est comme ca qu'on fait avancer le débat... nice.
Ensuite j'ai longuement assumé et developpé mes contradictions plus haut et ca me fait plaisir que t'assumes les tiennes, ca prouve qu'on est deux personnes sensées, capables de remises en question...
Bad Iroy et Dennis... mais meme s'ils n'ont pas developpé le sujet car a leur époque c'était pas dans l'air du temps, ils n'étaient pas tolérants avec les batys... faut pas ce voiler la face, la culture caribéenne dans son ensemble est contre ca... jeunes, vieux, femmes, enfants... les gens qui veulent ABSOLUMENT rester en accord avec leur tolérance a ce sujet ne peuvent pas écouter de reggae, meme en triant...

Tu kiffes le son? juste la vibe? la vibe est caribéenne, masculine, gallist to da bones, meme les tunes les plus conscients...

tu reste cohérent avec tes principes en n'achetant pas de tunes anti homo? c'est bad, respek... mais dit toi bien que tu te trompe en croyant que des artistes ne sont pas antihomo pour de vrai, qu'ils font style pke c'est l'ambiance générale... les antilles sont comme ca, on peut pas les changer... c'est notre culture, faut respek ou pas s'y interresser... tu peux pas prendre ce qui te plait et rejeter le reste, c'est un tout...
luciano ne kut jamais de tunes antibaty, encore moins d'appels au meurtre il ne dit meme pas kill sound sur les dubplates, mais sa livity est saine et il ne mingle pas avec les batymaneries... qu'ils n'en parlent pas ne veut jamais dire qu'ils tolèrent... juste certains artistes ne veulent meme pas se salir la bouche a en parler... c'est ceux que tu kiffe, mais ils ne sont pas tolérants...

alright Lady Lema... mmm hardcore ce coup ci

ok c'est parti...
en1 je reviens pas sur la différence homophobie/xénophobie, j'ai démontré la différence... time fi change your arguments lickle gal! ya playback! boooo

en2 oui je preferrerais que mes gosses grandissent dans la culture caribéenne (cf rep a Bigbenny7 au dessus) mais si je m'en suis sorti en France, y'a pas de raison...

en3 j'vai etre obligé de te calmer un peu pke la meme si tu sais que je te kiffe faut jamais plus que tu me sorte des trucs genre:
"et si l'un d'entre eux vient te voir un jour et te dit kil est homo, keski va se passer?
tu vas le renier?
tu vas le desheriter?
tu vas le tuer et tu joueras Boom Bye Bye pour ses funerailles?"
donc on se détend, j'vais pas t'insulter ni rien, on va rester potes mais faut que tu comprenne bien ce que j'ai dit dans les mesgs d'avant:
si un mec est malheureux dans sa vie pk'il ne ressent pas d'attirance pour les filles et qu'au fond de lui il est baty, ben je suis pas pour qu'il soit frustré toute sa vie, si il trouve un autre baty qu'il aime et qu'ils veulent vivre ensemble... j'ai rien a dire, meme si c'est mon fils... seen?
mais laisse moi te dire que si mon fils vient me dire qu'il en est... j'vais lui faire faire le tour de la question et exposer ses arguments et mettre son coeur a nu pour vérifier que c'est pas une lubie, et tu me connais, il a intérèt a me coinvaincre...

en4: le mec qui est mort c'était un gars qu'humainement j'apréciait énormément, alors ta description clinique de sa mort, a laquelle j'ai pas assistée pk'a l'époque j'étais en france... ca m'a un peu secoué...
maintenant, il y a des choses pour lesquelles on est fait et d'autres non, quand on dévie de la route pour explorer autre chose, il faut s'attendre au revers de la médaille... ca je reste ferme dessus...
après je suis pas non plus un exemple de livity parfaite: je fume des clopes je tease, j'ai plein de vices et je sais qu'il me tueront surement...
judgment pon mi too... judgement everywhere... no one can escape...

en5: si Dieu n'était qu'amour il n'y aurait aucun malheureux sur terre, pas de guerre pas de famines on serait tous comme tu dis "a poil sur la plage" et c'est pas le cas... ca l'a jamais été depuis mémoire d'homme, je vais encore te saouler avec ma Holy Bible mais "craignez ma foudre", craignons la colère du créateur, nos péchés seront punis, tous, dans ce monde ou un autre... Dieu est amour, Dieu est colère... membah

en6: "je suis fiere d'avoir du sang africain
je suis fiere d'etre une femme
et je revendik
ca te chok pas?!
et ben pkoi ca te chokerait que dotre revendik leur homosexualite
??
elle est ou la difference?
des codes vestimentaires?
on en a et ils en ont
des expressions?
ils ont les leurs on a les notres"
moi aussi je suis fier, tu connais mes lyrics, le parallele entre la mode vestimentaire et l'effet de mode batty était pas si con alors?
POURQUOI CA ME CHOQUE? PARCEQUE C'EST CONTRE NATURE!!!!!!!

d'abord, je ne voulais pas etre hardcore, juste claire... et en aucun cas je n'ai voulu te blesser par aucun de mes arguments, si c le cas, j'en suis dsl, ce n'est pas le but de ce debat

mais bon, une fois de plus tu as ecrit exactement ce que je voulais lire:
2 mecs qui s'aiment ca te pose pas de pb
pas besoin de plus de debat en ce ki me concerne, je te laisse te battre avec les autres pke moi je c ce que je voulais lire--> l'homosexualite en soi ne te pose pas de pb
apres que t'ais un pb avec les "grandes folles", ca je m'en fous!

ca me fe juste plaisir de voir ta reaction face a la possibilite d'avoir un fils homo... pour moi c ca distribuer l'amour, c chercher a comprendre et aimer les autres malgre leurs "differences"

et ne considere pas ca comme un abandon de ma part pke tu c que ca va m'enerver et je v etre oblige de te faire des trucs contre nature!!!
seen?!

Lady Lema a écrit :mais bon, une fois de plus tu as ecrit exactement ce que je voulais lire:
2 mecs qui s'aiment ca te pose pas de pb

ouais ben le crie pas trop fort quand meme, ca m'a couté énormément de relativité pour aller jusque la... essaye de faire preuve de la meme pour te demander si c'est contre nature ou pas... objectivise! regarde avec des yeux de gamin, sans apriori... on va voir

Lady Lema a écrit :
ca me fe juste plaisir de voir ta reaction face a la possibilite d'avoir un fils homo... pour moi c ca distribuer l'amour, c chercher a comprendre et aimer les autres malgre leurs "differences"

idem, c'est une éventualité que je n'envisage que comme une hypothèse d'école... alors détente... pke je reviens de danse, le mc jouait un tune d'assassin supra hardcore en disant "all who know say dem nah have no batty man inna dem family too hands inna air"... je te laisse deviner ou étaient mes mains...

tu sais le plus drole? mon petit frere de 18 ans qui vient d'arriver de madinina (il y a grandit toute sa vie) il a lu tout le débat il me dit "mais t'es fou? qu'est ce tu discute avec ces gens? ca va pas? t'es trop gentil, brule moi tout ca vite fait!" il voulait se mettre sur le site et tous vous envoyer... je lui ai dit non ils vont griller mon ip... laisse tomber...
mais ca lui ai venu du fond du coeur... direct... ca montre bien la vibe caribéenne (bigbenny), ici personne ne plaisante ne serait-ce qu'une seconde avec ca... personne ne prendrait le temps de débatre pour chercher le pourquoi du comment... le simple fait d'imaginer deux gars ensemble fout la gerbe a toutes les classes d'ages antillaises... et le reggae, jusqu'a présent... est une musique caribéenne... avis aux amateurs de bon son désireux de rester cohérents avec leurs principes de tolérence!

Je continuerai à écouter du reggae simplement parce que j'aime cette musique et que bien souvent le message est positif.De plus pas mal de gens avec qui je discute ou de gens que j'ai rencontré et qui s'impliquent dans le reggae sont loin d'être homophobes et je pense,du moins je l'espère,que tous les carribéens ne sont pas homphobes!Juste une question,2 hommes ça te fait gerber (complexe de virilité à mon avis) et 2 femmes ça te fait bander?

Bigbenny7 pas loggé a écrit :Juste une question,2 hommes ça te fait gerber (complexe de virilité à mon avis) et 2 femmes ça te fait bander?

celle la j'evite de la faire depuis le debut... c un argument surfait pke tout le monde c pertinemment que les mecs n'ont aucun probleme avec l'homosexualité féminine, dès lors qu'ils ne l'envisagent pas comme homosexualité... pour la plupart d'entre vous, c'est juste une double ration... du rab!!
et puis le fait d'etre homophobe, si c'est deplorable, ne s'explique pas non plus necessairement par ce que tu appelles un complexe de virilité
même si cela peut participer de l'explication, je te l'accorde...
là où je suis d'accord avec Gideon (d'accord?!...), c ke l'education et l'environnement dans lekel tu évolues joue un rôle primordial
et c'est la raison pour lakelle, on a tous du pouvoir sur les generations à venir
education is the key:
take care of your children!!

Lady Lema a écrit :

Bigbenny7 pas loggé a écrit :Juste une question,2 hommes ça te fait gerber (complexe de virilité à mon avis) et 2 femmes ça te fait bander?

celle la j'evite de la faire depuis le debut... c un argument surfait pke tout le monde c pertinemment que les mecs n'ont aucun probleme avec l'homosexualité féminine, dès lors qu'ils ne l'envisagent pas comme homosexualité... pour la plupart d'entre vous, c'est juste une double ration... du rab!!
et puis le fait d'etre homophobe, si c'est deplorable, ne s'explique pas non plus necessairement par ce que tu appelles un complexe de virilité
même si cela peut participer de l'explication, je te l'accorde...
là où je suis d'accord avec Gideon (d'accord?!...), c ke l'education et l'environnement dans lekel tu évolues joue un rôle primordial
et c'est la raison pour lakelle, on a tous du pouvoir sur les generations à venir
education is the key:
take care of your children!!

C'était de la pure provocation ,j'attendais pas vraiment de réponse!

Bigbenny7 a écrit :C'était de la pure provocation ,j'attendais pas vraiment de réponse!

c'est con parceque la réponse elle est deux ou trois pages avant:
je suis pas homophobe, j'ai aucun complexe de virilité, je suis juste ANTI HOMOSEXUEL... ca veut dire contre, ca veut dire que je check pas ca, ca veut dire que je crois (croyance = avis = personnel = ca me regarde) je crois que c'est préjudiciable a l'avenir de l'humanité... ca n'engage que moi... encore une fois...

mais non, je check pas les sissis non plus... et ouais, penser a 2 gars ensemble ca me fait remonter mon dinner... mais c'est pas la reaction primaire homophobe... c'est le dégout du contre nature... c'est pas de la haine... c'est la peine immense que j'éprouve pour des etres a qui le créateur a fait le plus beau cadeau: la vie en tant qu'humain, mamifère, sexué, concu pour se reproduire d'une manière évidente (pour tout le monde j'espère, ou je suis le seul?) et la vision de ces etres qui détournent l'usage primaire pour lequel leur sexe était destiné me fait comme le bruit du polystirène qui sort du carton... quelque chose d'allergique... c'est clair?

bigbenny7... t'a du etre obligé de reconnaitre après des pages et des pages de débat censé et construit entre Lema et moi que j'étais quelqu'un d'entier, avec des convictions bien encrées, d'accord... mais aussi ouvert a la discussion... non? honnetement?
La je viens de lire un topic : "homophobes tropicaux" qui est parti en vrille et a été censuré... tout le monde y a foutu sa merde, les antillais ont pas cherché a faire dans la dentelle, ils ont tout brulé... les autres en on rajouté une bonne couche...bref... le sujet est lock off... plus de discussion possible...
C'est ca que tu veux? c'est ca le but de ta provoc? que tout le monde rentre chez soi avec sa bile et que le débat reste dans le tirroir de chacun? moi non... j'aime beaucoup Lema, on discute de plein plein d'autres choses ensembles, on a plein de points de communs... mais aussi ce desaccord... et comme on est deux etres vertebrés, capable de raisonnement logique, ben on met tout a plat, on pose des arguments, étayés d'exemples, on counteract, en espérant que ca puisse etre profitable a l'autre, et ptet meme aux autres... et on écoute bien ce qu'ils ont a dire...
J'ai cru au début que toi aussi t'étais comme nous: qu't'avais tes idées, solides... mais que t'étais ouvert au débat...
alors, je me suis trompé? t'es ouvert ou fermé? on peut parler ou pas? et meme si on peut pas... tu crois que tu peux laisser le topic ouvert?
pke toi et moi on est des gars, on connait, on a du sang... on sait si ca commence provoc ca continue insultes... si ca part en insultes ca finit lock off par un modérateur... et ca j'ai pas envie... sincèrement... moi je veux échanger des idées, meme contradictoires... mais avec des gens ouverts aux idées des autres, pke moi j'écoute TOUT ce que les gens me disent... que ca aille dans mon sens ou pas...

signé: un "homophobe tropical" lol, je sais pas qui a sorti cette expression en premier mais elle m'a tordu de rire...