A tous!

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Kamala a écrit :

Chais pas vous, mais moi je veux des gamins

Il y a tellement à faire avec ceux des autres.


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Draleb a écrit :Hesite pas a me mp vu qu'apparemment tu as des choses à me dire.

Ben non Draleb, voyons, ca nous interesse que de savoir que des messages sont supprimés . . . des messages qui ne sont pas forcements outrageux, mais qui sont peut être derangeants pour certain, ou pour Toi . . .

mescalito a écrit :perso tant que la loi est juste, ces peines planchées en cas de récidive me dérange pas.

mais c'est vrai que 2 ans pour une barette c'est n'importe quoi ! et ça c'est un problème de loi stupide qui faut changer.

légalisation !

Ca ne te derange pas . . . tu penses donc que l'incarceration est une reponse appropriée aux delits?

Pour une barette ce le fait pas, mais pour vol, par exemple, ou conduite sans permis (je rappelle que le permis blanc n'existe plus, donc , le mec ou la fille qui s'est fait(e) retirer son permis ne va plus au taf, ou alors elle y va tout de meme en voiture et risque la zonzon?!?!), ou conduite en etat d'ébriété (pas besoin d'être ivre mort pour etre positif, deux verres suffisent) les peines plancher, ca le fait?

Mouais . . .

Kamala a écrit :
Pourquoi, ça t'embête les délinquants?

Faut pas non plus defendre l'indefendable,on sais bien que la justice est injuste j'y est moi meme etait confronter plusieur fois,moi je defendrais jamais des mecs qui tape,vole les gens,moi j'ai connus la desh quand j'etait gamin et j'ai jamais frapper personne,je pereferais aller voler dans une grande surface plutot que de cambrioler ou depouiller quelqun et si l'envie me prenais de me defouler un petit pavé dans une voiture de flic sa a jamais tuer personne ..........Nan mais plus serieusment je veut pas paraitre vieux jeu mais je trouve juste qu'avant meme si on foutais le bordel on gardais quand meme un certains respect des autres se qui n'est pas vraiment le cas aujourd'hui.............................

si les gens volent, ils commettent un délis mec ! s'ils conduisent sous drogues (alcool, ganja, medocs), ils sont dangereux pour les autres et doivent etre punis !
s'ils veulent pas se sentir responsables du mal qu'ils font ou qu'ils peuvent faire aux autres et bien c'est la société qui doit leur faire comprendre.

on peut s'acharner a leur enlever leur responsabilité en disant que c'est celle de la société et je crois que ce discours ne vaut plus grand chose maintenant parce que ça déresponsabilise les gens encore plus.

maintenant on met la faute principalement sur celle des parents qui éduquent mal leurs enfants.

prison ou rééducation ? droite ou gauche ? il faut surement des 2 ! mais il faut une REPONSE ! et c'est pour ça que la majorité pénale a été rabaissée.

70% des electeurs pensent qu'il faut faire quelque chose cf sarko show + ségo et ses camps militaires.

ce qui nuit à la gauche c'est qu'elle ferme les yeux !

mescalito a écrit :si les gens volent, ils commettent un délis mec ! s'ils conduisent sous drogues (alcool, ganja, medocs), ils sont dangereux pour les autres et doivent etre punis !

D'ailleurs pourquoi vouloir les mettre en prison, il faut les fusiller...
C'est pas les individus qu'il faut punir mais les comportements qu'il faut encadrer, cad apporter une limite au comportement individuel à partir du moment ou ce comportement individuel nuit à la collectivité.
Donc dans le cas d'un comportement contraire à l'intérêt général, il faut que la société puisse trouver une action vers l'individu pour l'amener à avoir un comportement antagoniste à celui qu'il a mis en oeuvre et qui l'a amené à nuire à la société.
Si tu as eu la chance d'élever des enfants, tu as surement constaté que les punitions et réprimandes amène simplement des frustrations et poussent l'enfant à développer des comportements encore plus déviant, prenant en compte la répression qui se profile.
Sur ce plan, les adultes ne fonctionnent pas différemment des enfants. Hormis la capacité à comprendre, analyser et prendre du recul. A la base les prisons sont faites pour mettre à l'écart les individus ayant des comportements nuisibles envers la société, les mettre à l'écart de manière à préserver le reste de la société mais, les mettre à l'écart ne suffit pas, il faut aussi les induire à comprendre l'impact négatif de leur comportement pour qu'ils ne le reproduisent plus... Pour ma part je verrais plus ça comme ça.

BE STRONG a écrit :Nan mais plus serieusment je veut pas paraitre vieux jeu mais je trouve juste qu'avant meme si on foutais le bordel on gardais quand meme un certains respect des autres se qui n'est pas vraiment le cas aujourd'hui.............................

Je ne penses pas que les générations suivantes soient pire ni meilleur.
La société dans son ensemble constitué d'individus à travers les comportements positifs ou négatifs de ces individus "regroupé en groupe sociaux" peut s'améliorer ou empirer.
Les jeunes aujourd'hui on des comportements différents des nôtres mais équivalents. Par contre ta vision et les repères qui te servent à te faire un avis on certainement évolué. Quand tu étais jeune tu faisais des choses jugées comme négatives qu'aujourd'hui tu ne ferais plus. Donc tu t'es émancipé de certaines valeurs négatives que tu considérais à l'époque comme des valeurs neutres voir normales.
Ou encore à l'époque tu étais dans un groupe social disont de délinquant premier niveau (c'est pour l'exemple) mais tes valeurs n'étant pas les mêmes tu ne voyais pas les délinquants des niveaux supérieurs comme tel. Aujourd'hui tu es confronté à des actions de délinquants deuxième niveau voir plus et tu compare à ce que tu pensais être le maximum de la délinquance, selon tes valeurs de l'époque, celles qui induisaient ton comportement et dont tu t'es émancipé.
D'où un sentiment que les choses empirent alors qu'en fait c'est simplement un problème de vue d'ensemble de la structure sociale (bon j'arrête là parce que ça va devenir de moins en moins clair sinon.)

Ce sur quoi l'auteur du post veut attirer notre attention c'est que justement au lieu d'encadrer les comportements individuels, les lois de sarkozy visent à punir l'individu et c'est comme ça que petit à petit cette société s'éloigne de l'idéal démocratique

J'suis dans l'ensemble assez d'accord avec toi Ju mais y'a quant meme un glissement, l'evolution des repères explique pas tout.
j'ai envie de dire "on a la delinquence qu'on merite". On est dans un société de plus en plus individualiste, ou l'autre compte de moins en moins. C'est moi, ma gueule, ma personne et le rapport de force direct à tout les niveaux, dans le taff, face aux administations, à l'ecole, meme dans les familles et les couples, on passe bien plus rapidement à la case confrontation qu'avant. Merci le capitalisme... Alors forcement le monde de la delinquence va dans le meme sens, y'a pas de raison.

Sur les peines plancher ... bon j'crois que tout à été dit, c'est de la justice automatique on rentre le delit et hop y'a une sanction qui sort, limite y'a plus besoin de juge ... une machine selecta suffirait. Maintenant Dati elle à été quant même obligé d'edulcorer sa loi sous peine de se faire censuré direct par le Conseil constitutionnel.
Sa loi c'est plus du tout ce que Sarkozy avait promis en carressant le frontiste dans l'sens du poil ... pas de quoi se rejouir vraiment mais bon c'est déjà ca.

Ju a écrit :D'ailleurs pourquoi vouloir les mettre en prison, il faut les fusiller...

j'ai jamais dit ça ! c'est comme si j'interprétais ton discours à propos du comportement comme du laxisme pur et dur !

perso je trouve que la peur de la prison, la peur de l'amende joue pour beaucoup chez l'etre humain et ya plein d'exemple.
De plus les punitions et réprimandes n'amène pas "simplement des frustrations et pousse l'enfant à développer des comportements encore plus déviant", ça permet de fixer clairement des limites : franchissement de la limite = sanctions.

Des limites qui sont normalement clairement rappelées lors du 1er passage au tribunal, apparemment elles ne suffisent pas et sarko a décidé de renforcer ce rappel à l'ordre pour la récidive et de rabaisser la majorité pénale pour éviter le sentiment d'impunité de très jeunes délinquants.

ségo voulait faire plus de la rééducation, pour redonner à la fois des limites mais aussi des comportements nouveaux à des jeunes en difficulté ou lâchés par leurs parents.

je n'ai jamais dit non plus que la réponse de sarko était la meilleure, mais au moins il tente d'y répondre le plus clairement possible.

mescalito a écrit :
Des limites qui sont normalement clairement rappelées lors du 1er passage au tribunal, apparemment elles ne suffisent pas et sarko a décidé de renforcer ce rappel à l'ordre pour la récidive et de rabaisser la majorité pénale pour éviter le sentiment d'impunité de très jeunes délinquants.

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Dans le quartier ou j'ai grandi ,tout les grands ils s'en foutaient completement d'aller en zonz,au contraire c'etait un gage de credibilté au yeux des autres pour avoir plus de respect!!!
Apres je pense pas que tout le monde soient dans ce delire,mais ce que je veux dire c'est que comme le souligne Ju,la solution n'est pas forcement dans la prison(exepté les delits graves),et que le probleme pour lutter contre la delinquance est bien plus profond que ca!!
Je suis pas un specialiste politiquedonc peut etre je dis n'importe quoi,mais a chaque fois ,j'ai l'impression que le gouvernement s'attaque plus au consequences qu'au cause!!
Genre on rassemble en sachant tres bien ce que ca va donner tout les gens les plus demunis dans le meme endroit et ensuite quand c'est le bordel de temp en temp ,on mediatise pour ensuite faire passer les pires loies securitaire,enfin,je voix les choses comme ca!!
Meme si c'est s un peu carricaturale,je l'accorde.

nan j'te taquinais... Mescalito, ct pas méchant, ct une introduction à la Ju quoi !

Pour avoir l'avis d'un spécialiste sur cette loi et plein d'autres :
http://maitre.eolas.free.fr/journal/ind … s-reformes

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Ju a écrit :...

C'est bien ce que tu écris Camarade Ju...



Tu pourrais faire un edit et corriger les fautes d'orthographe et de conjugaison. ... pour faire plus joli.


Bigup! au propos.

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On a la délinquance qu'ON médiatise.




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en fait ce qui me saoule c'est pas que tu me taquines Ju c'est que j'essaie de donner des justifications a un gouvernement de droite incroyable ça quand meme !

Ha, certes mais ça, ça te regarde....