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A tous!

Dans Discussion générale · 49 messages · 2007 · page 3 sur 4

BE STRONGFidèle143 messages

4 juillet 2007 à 10:07

Ju a écrit :
mescalito a écrit :si les gens volent, ils commettent un délis mec ! s'ils conduisent sous drogues (alcool, ganja, medocs), ils sont dangereux pour les autres et doivent etre punis !


D'ailleurs pourquoi vouloir les mettre en prison, il faut les fusiller...
C'est pas les individus qu'ils faut punir mais les comportements qu'il faut encadrer, cad apporter une limite au comportement individuel à partir du moment ou ce comportement individuel nuit à la collectivité.
Donc dans le cas d'un comportement contraire à l'intérêt général, il faut que la société puisse trouver une action vers l'individu pour l'amener à avoir un comportement antagoniste à celui qu'il a mis en oeuvre et qui l'a amené à nuire à la société.
Si tu as eu la chance d'élever des enfants, tu as surement constaté que les punitions et réprimandes amène simplement des frustrations et pousse l'enfant à développer des comportements encore plus déviant, prenant en compte la répression qui se profile.
Sur ce plan, les adultes ne fonctionnent pas différemment des enfants. Hormis la capacité à comprendre, analyser et prendre du recul. A la base les prisons sont faites pour mettre à l'écart les individus ayant des comportements nuisibles envers la société, les mettre à l'écart de manière à préserver le reste de la société mais, les mettre à l'écart ne suffit pas, il faut aussi les induire à comprendre l'impact négatif de leur comportement pour qu'ils ne le reproduisent plus... Pour ma part je verrais plus ça comme ça.

BE STRONG a écrit :Nan mais plus serieusment je veut pas paraitre vieux jeu mais je trouve juste qu'avant meme si on foutais le bordel on gardais quand meme un certains respect des autres se qui n'est pas vraiment le cas aujourd'hui.............................


Je ne penses pas que les générations suivantes soient pire ni meilleur.
La société dans son ensemble constitué d'individus à travers les comportements positifs ou négatifs de ces individus "regroupé en groupe sociaux" peut s'améliorer ou empirer.
Les jeunes aujourd'hui on des comportements différents des nôtres mais équivalents. Par contre ta vision et les repères qui te servent à te faire un avis on certainement évolué. Quand tu étais jeune tu faisait des choses jugées comme négatives qu'aujourd'hui tu ne ferais plus. Donc tu t'es émancipé de certaines valeurs négatives que tu considérais à l'époque comme des valeurs neutres voir normales.
Ou encore à l'époque tu étais dans un groupe social disons de délinquant premier niveau (c'est pour l'exemple) mais tes valeurs n'étant pas les mêmes tu ne voyais pas les délinquants des niveaux supérieurs comme tel. Aujourd'hui tu es confronté à des actions de délinquants deuxième niveau voir plus et tu compare à ce que tu pensais être le maximum de la délinquance, selon tes valeurs de l'époque, celle qui induisaient ton comportement et dont tu t'es émancipé.
D'où un sentiment que les choses empires alors qu'en fait c'est simplement un problème de vue d'ensemble de la structure sociale (bon j'arrête là parce que ça va devenir de moins en moins clair sinon.)


Tu sais moi je me raporte simplement a sa que je constate, dans le quartier ou j'ai grandi ya 15 ans les gamins jouais au foot,aujourd'hui y vendent du shit ou de la came...Ma mére ya 15 ans elle dormais tranquille aujourd'hui...
Apres oui en effet tout ceci est une question de valeur qui on evoluer (en bien tu trouve?????)ces dernieres années.Moi c'est sur que quand je vois un ado aujourd'hui ces valeur n'on rien en commun avec celle que je pouvais avoir au meme age, je ne dit pas que c'est de sa faute,mais on ne me feras pas dire que tout ceci va dans le bon sens...


Quand a se que tu dit sur l'education des enfants la je suis asser d'accord avec toi,je suis tres loin d'etre permissif comme daron je pense mais je m'efforce toujours d'expliquer a ma fille que quand sa tourne au vinaigre pour elle c'est jamais par hasard et je lui donne la possibilité de comprendre que quand je la reprimende se n'est juste pour le plaisir de le faire.Puis il y a une chose tres importante c'est que sa mére et moi on est toujours en accord la concernant elle sais qu'il n'y a pas d'echapatoir entre elle et moi.pour l'instant (je touche du bois) sa marche et rare sont les fois ou j'ai besoin de hausser le ton avec ma gamine,apres j'ai pas de recette miracle faut dire qu'elle est plutot poser a la base.Mais quand t'est parent faut jamais fermer l'oeil et toujours ne pas perdre de vu que rien n'est jamais acquis.....
OUAGA SANS CHAR..Y'A PAS DE GOOOO!!!
JuVétéran3 773 messages

4 juillet 2007 à 13:46

> mescalito :des fois on fait des trucs chelou dans l'avis (pas de fautes d'orthographe ici beth' mais tu l'aura deviné) ;)

> beth' j'ai corrigé vite F les plus flagrantes

> Be Strong globalement je dirais que les choses ont stagné, cad le contraste entre des évolutions positives des comportements de groupes et des évolutions négatives des comportement de groupes, en fait à rapporter à ce que disais Fiwa, sur la rapidité de franchissement des étapes mais que ce soit dans la délinquance comme dans la vie active. Après savoir si ça va dans le bon sens ou non, c'est l'éternel point du vue de celui qui voit le verre a moitié vide ou celui qui le voit a moitié plein.
violetteFidèle271 messages

4 juillet 2007 à 14:28

BE STRONG a écrit : je m'efforce toujours d'expliquer a ma fille que quand sa tourne au vinaigre pour elle c'est jamais par hasard et je lui donne la possibilité de comprendre que quand je la reprimende se n'est juste pour le plaisir de le faire.


ça c'est super important
on voit bien que mettre quelqu un en prison histoire de le détruire ça va surement pas l aider à se relever! la prison c'est pas la solution pour les petits délits; je ne parle évidemment pas des viols et autres pour lesquels j ai un avis très différent... la prison ça détruit un individus et c'est le pire handicape quand t as 15 ou 30 ans pour te construire une vie que tu souhaites. surtout quand tu vois qu ils en sortent lachés dans la nature sans aucun suivis... tu fais comment???? forcément t as perdu tes repères, alors comment tu fais pour tout recommencer tout seul après avoir vécu cet enfer???
BE STRONGFidèle143 messages

5 juillet 2007 à 01:01

violette a écrit :
BE STRONG a écrit : je m'efforce toujours d'expliquer a ma fille que quand sa tourne au vinaigre pour elle c'est jamais par hasard et je lui donne la possibilité de comprendre que quand je la reprimende se n'est juste pour le plaisir de le faire.


ça c'est super important
on voit bien que mettre quelqu un en prison histoire de le détruire ça va surement pas l aider à se relever! la prison c'est pas la solution pour les petits délits; je ne parle évidemment pas des viols et autres pour lesquels j ai un avis très différent... la prison ça détruit un individus et c'est le pire handicape quand t as 15 ou 30 ans pour te construire une vie que tu souhaites. surtout quand tu vois qu ils en sortent lachés dans la nature sans aucun suivis... tu fais comment???? forcément t as perdu tes repères, alors comment tu fais pour tout recommencer tout seul après avoir vécu cet enfer???

J'ai malheuresment beaucoup de proche qui connaisse ou on connus la prison et je ne t'apprendrais rien en te disant qu'ils n'en sont pas sortit grandis..........
OUAGA SANS CHAR..Y'A PAS DE GOOOO!!!
KamalaAdepte92 messages

5 juillet 2007 à 12:26

La question que je me pose là tout de suite là maintenant sans rélle grande réflexion...

D'où est venue l'idée d'enfermer des personnes qui faisaient des conneries?

D'une volonté de protéger le reste de la Société sans doute.... Mais comment a pu émerger l'idée que l'incarcération pouvait être bénéfique pour la personne incarcérée?
beth-aparVétéran11 430 messages

5 juillet 2007 à 12:54

.


heu...

Rahan ?




.
KamalaAdepte92 messages

5 juillet 2007 à 14:10

:lol:


Non Rahan, c'est un chouette bonhomme, avec son coutelass....

Peut-être César ou un de ses ancêtres.... :?:
violetteFidèle271 messages

5 juillet 2007 à 14:22

BE STRONG a écrit :
violette a écrit :
BE STRONG a écrit : je m'efforce toujours d'expliquer a ma fille que quand sa tourne au vinaigre pour elle c'est jamais par hasard et je lui donne la possibilité de comprendre que quand je la reprimende se n'est juste pour le plaisir de le faire.


ça c'est super important
on voit bien que mettre quelqu un en prison histoire de le détruire ça va surement pas l aider à se relever! la prison c'est pas la solution pour les petits délits; je ne parle évidemment pas des viols et autres pour lesquels j ai un avis très différent... la prison ça détruit un individus et c'est le pire handicape quand t as 15 ou 30 ans pour te construire une vie que tu souhaites. surtout quand tu vois qu ils en sortent lachés dans la nature sans aucun suivis... tu fais comment???? forcément t as perdu tes repères, alors comment tu fais pour tout recommencer tout seul après avoir vécu cet enfer???

J'ai malheuresment beaucoup de proche qui connaisse ou on connus la prison et je ne t'apprendrais rien en te disant qu'ils n'en sont pas sortit grandis..........


c'était biensur le sens de ce post
beth-aparVétéran11 430 messages
KamalaAdepte92 messages

6 juillet 2007 à 19:12

J'ai voulu répondre à un commentaire laissé après l'article que tu as mis en lien sur Rue 89, j'ai même écrit cette réponse (longue) et je l'ai enregistrée, mais après, je ne l'ai pas vue avec les autres commentaires, Beth'apartn ou qqn d'autre saurait-il pourquoi??

Merci.
violetteFidèle271 messages

6 juillet 2007 à 19:31

parce qu elle a été supprimée! censure oblige...

qu est ce que tu as bien pu dire que tu n avais pas le droit de dire?!
KamalaAdepte92 messages

7 juillet 2007 à 09:37

Non, pas sur Rue 89, c'est un journal militant et les autres commentaires sont pour certains beaucoup plus incisifs que le mien, je répondais juste à quelqu'un qui n'avait pas bien compris ce qu'engageait les peines planchers et demandait des explications.

Je pense juste que je ne sais pas encore bien me servir de l'outil... Alors si qqn avait la clé... ;-)
beth-aparVétéran11 430 messages

7 juillet 2007 à 09:58

.

Clé ?... Il y a une addition à faire avant d'envoyer le message.

Aussi, si ton message a été correctement envoyé, il peut être "fermé"... alors il suffit de cliquer sur "ouvrir le commentaire".


.
violetteFidèle271 messages

7 juillet 2007 à 10:02

autant pour moi :cheesy:
admiral leeVétéran2 958 messages

10 juillet 2007 à 13:54

c'est ici, que la censure fuse, pas sur rue89 ...
...:::::AD' LEE:::::...