Annulation D'Anthony B pour Homophobie dans le 51

(suite)

Notre campagne est étroitement suivie par l'association homo de Jamaïque et on ne fait rien sans leur accord. Concernant les annulations, ça fait cinq mois que nous demandons le dialogue pour les éviter... On en a évité certaines directement en intervenant... Mais si le dialogue n'aboutit pas on jettera l'éponge parce que notre position est difficile à défendre auprès des autres associations LGBT.

Sinon si je te comprends bien, avant, il y avait des gens chez vous qui n'avaient rien contre nous, qui n'étaient pas homophobes, mais depuis que nous demandons à ne plus nous faire menacer de mort par leurs chanteurs préférés, ces gens qui n'avaient rien contre nous sont en train de devenir homophobes ? Bizarre... Ca me fait penser aux Blancs des plantations qui n'avaient rien contre les Noirs et même qui les aimaient bcp tant que les Noirs acceptaient la ségrégation... Mais qui devenaient très racistes dès que les Noirs demandaient le droit de vote. Je n'y crois pas une seconde. Nous ne sommes pas des moutons qui acceptons de nous laisser insulter en disant "Merci Monsieur". Nous ne sommes pas des Noirs de la maison du maître. Nous sommes des Noirs de la plantation. Des Noirs qui refusons de nous laisser insulter. Alors on dit "Non". On peut le dire doucement, on peut le dire par le dialogue, on peut faire évoluer la situation, mais si le dialogue n'aboutit pas on ne vas pas gentiment continuer à se laisser insulter comme avant. Nèg doubout' et pédé doubout' ! DOUBOUT' ! DOUBOUT' !

Concernant Bob, je n'ai jamais lu ses oeuvres, si tu veux m'en indiquer... Mais ce n'est pas le débat du jour je crois ? Enfin comme tu veux.

Le combat de Tjenbé Rèd, puisque tu me le demandes, c'est de réagir si des propos homophobes sont tenus dans nos communautés noires et métisses, d'une part, et d'autre part de tirer des conséquences des propos homophobes tenus dans le passé. Quelles conséquences ? Nous sommes ici pour en discuter... si j'arrive vraiment à rencontrer quelqu'un qui est prêt à discuter ! J'ai déjà trois promesses de RDV mais pour l'instant aucun de réalisé...

La liberté d'expression que tu défends, je suis pour, mais dans certaines limites. Imagine que dans ta phrase on remplace le mot "homosexuel" ou "homosexualité" par le mot "noir" ou "négritude", comme les Blancs le faisaient il y a quelques années encore (comme ils le font toujours au sud des Etats-Unis). Tu dirais quoi si on disait : "Je n'ai rien contre les Noirs mais de toute évidence Dieu leur a donné un statut inférieur au Blanc et la noirceur de leur peau est le reflet de la noirceur de leur âme... Mais surtout je n'ai rien contre les Noirs et je n'appelle à aucune violence contre eux". Evidemment, tu penserais, et tu aurais raison, que ce type de propos, même s'il n'appelle pas directement au lynchage, justifie complètement ceux qui font des lynchages. Quand ils entendent ça, les mecs se disent "J'ai bien eu raison de pendre ce sale négro, et demain je le referai encore !"

Le problème c'est que LES PROPOS RACISTES OU HOMOPHOBES APPELLENT ET LEGITIMENT LES ACTES RACISTES OU HOMOPHOBES.

Donc c'est au niveau des PROPOS qu'il faut réagir. Il ne faut pas attendre les ACTES.

Tu parles de continuer en changeant la manière : j'attends tes propositions concrètes et je serais heureux d'en discuter avec toi autour d'un verre. Call me : 06 12 95 16 21.

tjenbé rèd a écrit :(suite)
Tu parles de continuer en changeant la manière : j'attends tes propositions concrètes et je serais heureux d'en discuter avec toi autour d'un verre. Call me : 06 12 95 16 21.

plutot crever que débattre avec des connards dans ton genre,je préfère 1000 fois écouter un bon vieux Boom Bye Bye ou encore Batty Man Fe Get Boom,eh oui il y a des gens qui on une opigion différente de la votre est ce qu'on a le droit?putain d assos terroristes

Votre combat devrait aboutir, en toute logique, à une demande d'interdiction de publication de l'Ancien Testament non ? Les Ras basent leur pratiques spirituelles sur cette version de la Sainte Bible. Cette même version dans laquelle figurent ces qques passages (entre autres) :

« Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme ; c’est une abomination. » (Lv 18,22)

« Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abomi- nable ; ils seront punis de mort ; leur sang retombera sur eux. » (Lv 20,13)

Cher Max-Him, je te remercie de mieux me faire comprendre à quel point, effectivement, le reggage est Paix et Amour... Ce sont en effet bien les valeurs qui irradient ton message. Par ailleurs, si tu appelles "opinion" ce qui est un appel au meurtre, c'est ton droit, mais non, tu n'as pas le droit de l'exprimer, c'est illégal depuis la loi du 30 décembre 2004 portant création de la haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l'égalité. Par ailleurs, si je te comprends bien, tu serais aussi favorable à la diffusion de chansons racistes appelant au meurtre des Noirs ou des Arabes, par exemple ? Eh bien dans ce cas, je suis très heureux d'être en désaccord avec toi.

Cher Rise Up Crew, d'abord un point important : l'Ancien Testament (ou plutôt le Premier Testament, puisque l'expression "Ancien Testament" est une expression antisémite introduite par le christianisme, étant donné que pour les Juifs l'Ancien Testament n'est pas Ancien du tout mais bien actuel) n'est pas une "version" de la Bible, comme tu le dis, mais une PARTIE de la Bible chrétienne. Ce n'est pas la même chose. Tu évoques le Lévitique XVIII, 22 et XX, 13. Soit. Donc, tu ne manges jamais de porc non plus ? Tu es circoncis ? Tu ne mélanges jamais de viande et de produits laitiers ensemble ou même séparément si les produits laitiers arrivent après la viande ? Jamais de fromage après le steack ? Jamais de pâtes au gruyère avec du poulet ? Est-ce qu'il t'arrive de tenir quelque chose à la main entre le vendredi soir et le samedi soir ? Est-ce que tu acceptes de mettre à mort ceux qui élèvent des mules ou qui portent des vêtements tissés de deux fibres différentes ? (Lév. XIX, 19) Tu saignes toutes les viandes que tu manges ? Jamais de steack saignant ? (Lév. XVII, 10) Tu es favorable à la mise à mort des adultères ? (Lév. XX, 10) Tu penses qu'il est légitime de mettre à mort les hommes qui voient leur femme à poil pendant qu'elle a ses règles (Lév. XX, 18) Tu es favorable à l'esclavage ? (Lév. XXII, 11, Gen. XVII, 12, Dtn XXIII, 20, Ex XII, 44, Ex XXI, 2, 20, 21, 26, 27...)

tjenbé rèd a écrit :Cher Rise Up Crew, d'abord un point important : l'Ancien Testament (ou plutôt le Premier Testament, puisque l'expression "Ancien Testament" est une expression antisémite introduite par le christianisme, étant donné que pour les Juifs l'Ancien Testament n'est pas Ancien du tout mais bien actuel) n'est pas une "version" de la Bible, comme tu le dis, mais une PARTIE de la Bible chrétienne. Ce n'est pas la même chose. Tu évoques le Lévitique XVIII, 22 et XX, 13. Soit. Donc, tu ne manges jamais de porc non plus ? Tu es circoncis ? Tu ne mélanges jamais de viande et de produits laitiers ensemble ou même séparément si les produits laitiers arrivent après la viande ? Jamais de fromage après le steack ? Jamais de pâtes au gruyère avec du poulet ? Est-ce qu'il t'arrive de tenir quelque chose à la main entre le vendredi soir et le samedi soir ? Est-ce que tu acceptes de mettre à mort ceux qui élèvent des mules ou qui portent des vêtements tissés de deux fibres différentes ? (Lév. XIX, 19) Tu saignes toutes les viandes que tu manges ? Jamais de steack saignant ? (Lév. XVII, 10) Tu es favorable à la mise à mort des adultères ? (Lév. XX, 10) Tu penses qu'il est légitime de mettre à mort les hommes qui voient leur femme à poil pendant qu'elle a ses règles (Lév. XX, 18) Tu es favorable à l'esclavage ? (Lév. XXII, 11, Gen. XVII, 12, Dtn XXIII, 20, Ex XII, 44, Ex XXI, 2, 20, 21, 26, 27...)

Tu peux me citer toutes les abérations de la Bible et Dieu sait s'il y'en a et me faire un cours de théologie, ça change rien. T'as pas capté mon message, je ne dit pas : "C'est écrit dans la Bible donc il faut l'appliquer", je dit "C'est écrit dans la Bible, c'est donc comme tu l'as si bien rappelé - illégal depuis la loi du 30 décembre 2004 - alors que faites vous ? Vous attaquer en justice pour faire interdire les publications ? C'est clairement un appel au meurtre non ?

« Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abomi- nable ; ils seront punis de mort ; leur sang retombera sur eux. » (Lv 20,13)

Que faites vous aussi des sounds systems ? Y'a un sacré risque qu'un sound system passe des dubplates ou même tout simplement des tunes anti homos en soirée. Vous faites interdire les sound system ? Quelle est la différence entre un artiste qui chante une chanson anti homo "live" sur scène et la même chanson passée en soirée en sound ? coment gérez vous ça ?

vous êtes des associations INTEGRISTES.

et l'intégrisme ça pue...

Cher Rise Up Crew, ok je comprends mieux ce que tu veux dire. Concernant la Bible, on verra plus tard, non ? Une chose à la fois... Concernant les sounds systems, je ne sais pas ce que c'est, voudrais-tu me l'expliquer ? Ceci dit a priori il n'y a effectivement aucune différence de traitement de principe entre un appel au meurtre enregistré mais diffusé en direct et un appel au meurtre directement proféré en direct.

Cher Righteous Man, je suis d'accord avec toi, l'intégrisme est à combattre. Ceci dit, voudrais-tu m'expliquer en quoi tu considère que notre démarche est intégriste ? Par ailleurs, tu dis "nos associations"... Mais "nos associations" ne sont pas d'accord entre elles, la preuve : dans plusieurs communiqués de presse, nous venons de réprouver avec fermeté des appels à l'annulation des concerts d'Anthony B lancés par deux organisations étrangères à la nôtre... Tu peux vérifier sur notre site Internet.

ce qui me fait chier c est qu on mette en avant son orientation sexuelle... vous avez que ca dans la vie?
tout le monde s en tape de ca et de ce que vous faites le soir dans votre lit

et ca interdit des concerts , et ca demande de l argent a des artistes ( qui parle de racket??? ) apres ca vient sur des forums poiur nous faire croire qu ils sont pas integristes...

oui nous on est gentil on veut le dialogue... alors que les mecs font tout pour se faire de la pub et interdir des shows , cela a failli conduire a des faillites etc ...


le milieu gay , ce lobby horrible il commence a me faire chier et pourtant j en ai rien a secouer que le mec soit hetero, homo, zoo , uro, etc tant qu il est pas pedophile moi il fait ce qu il veut de son cul



et faudrait pas oublier la segregation que peuvent subir certains dans certains haut lieu de la fete gay à Panam... le racisme est dans les deux sens...


en tout cas pressé de revoir Sizzla

en tout cas j'attends avec impatience la réponse que vous allez donner à la question de Rise Up Crew....

S'attaquer à un concert de reggae c'est vraiment perdre son temps pour lutter contre l'homophobie...
Si j'étais une asso de défense des gays, j'aurai vraiment autre chose à m'occuper avant de m'attaquer au Sizzla et compagnie !
C'est un peu une cible facile je trouve...
Pour en revenir à la bible, c'est quand même à cause de ça au départ que vous êtes persécutés ! donc pourquoi pas s'attaquer à la source de votre persecution plutot qu'à des cibles faciles, qui au final, n'avance en rien votre combat...
Parce que franchement, s'il y a 2000 personnes en France qui ont vu Anthony B, au moins 75% de comprennent pas les paroles (et encore je suis gentil).
Dans ceux qui comprennent les paroles, il y en a au moins 80% qui n'adhèrent pas à son discours sur les homos.
Dans ce pourcentage infime, je doute vraiment que ces personnes soit un danger direct pour vous, en plus, une interdiction ne fait qu'augmenter la haine qu'ils pourraient avoir contre vous.
Donc tout ce tapage pour au final pas grand chose dans votre avancée......

Bref, répondez surtout à la question de Rise Up parce que ça m'interesse, des vrais arguments sont avancés...

pendant que je finissais le message précédant, vous avez répondu...

tjenbé rèd a écrit :Cher Rise Up Crew, ok je comprends mieux ce que tu veux dire. Concernant la Bible, on verra plus tard, non ?

justement c'est la où tu te trompes.
la source de la persécution des homos vient direct de la bible et de la morale judéo-chrétienne, donc si vous vous attaquiez à la source ça serait quand même plus constructif que de perdre vos temps avec le reggae !

Déjà respect, pr vous exprimez sur ce forum, c déjà un bel effort de votre part.

Même si je suis en désaccord, Neeko a pa tort je suis désolé, ya surement plus de pers qui lise cette version de la Bible q d'amateur de reggae, qui plus ai qui n'aime pa les tunes homophobe non ? Dc de justifier de commencer par là pr intervenir sur le reste, je trouve ça pa très crédible, même si vous " tapez " où vous pouvez.

Par contre, ce qui me fai rire, vous pensez franchemen q des pers qui vt à ce genre de concert, vont avoir ce genre d'opinion à cause de ça, ou aller "bruler" des gays ?
Ap on pourra dire q c cautionner, ms sincèremen, les 3/4 des gens en concert grillent quedal au parole, et sont là pr faire la fête rien d'autres. Et tu pourra dire q s'ils savaient, il ne viendrai pas, permet moi d'en douter plus q fortement !!!

Je comprend votre désir d'agir, et c légitime, ms ya suremen bien plus important comme combat pr cette cause, d'autant q les fans avertis, pa forcément les plus intelligents j'en conviens, en veulent forcer contre ces associations, par haine pur ou par homophobie.
Meme le compation act, c des fouteuses hormis pr qd ils st en Europe, ça ne change rien à Yard et à leur opinion à ce sujet, et certains diraient même q c ajouter de l'eau à leurs moulins...

David, pour faire simple et rapide, un sound system est en gros, l'appellation d'une soirée reggae (dancehall y compris) mais aussi du collectif qui anime cette soirée. Chaque sound system porte un nom, une notoriété (plus ou moins importante, voir internationale). Dans chacune de ces soirées, libre au selector (le disc jockey) et au MC (l'animateur) de jouer la chanson qu'il souhaite et au MC de dire ce qu'il veut sur la chanson. Pour corser le tout, tu peux aussi avoir des chanteurs locaux qui viennent chanter sur les face B des vinyls (version instrumentale) et lui aussi peut chanter ce que bon lui semble.

Je te laisse imaginer le nombre infini de possibilités de dérapages, ne serait-ce qu'en France, vu le nombre de sound systems qui ont lieu chaques semaines.

Je veux juste te faire comprendre que vos actions sont un coup d'épée dans l'eau. J'en profite aussi pour te dire que je trouve limite d'aller emmerder un artiste avant même qu'il ait fait sa prestation scénique !!! Vous SUPPOSEZ qu'il peut déraper alors dans le doute, on agit avant. C'est pas comme ça que ça doit se passer en démocratie...

Nous agissons à la demande de l'association jamaïcaine homosexuelle JFLAG. Eux subissent une homophobie virulente et dangeureuse au quotidien. Ils connaissent le problème mieux que nous. Merci de reconnaître que nous sommes la seule asso LGBT à venir dialoguer ici. Si vous voulez que ce soit constructif, il faudra aller encore un peu plus loin que le reconnaître : se rencontrer et voir ce qu'on peut faire ensemble pour désamorçer ça. C'est possible. Je vous trouve très pessimistes, je ne comprends pas pourquoi. Mais on peut y arriver, big up !

en fait vous agissez pour des gays de Jamaique

c est encore plus ridicule

allez en Jamaique, rencontrez les autorités etc ca fera avancer bcp plus les choses qu un concert annulé dans le 37