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Annulation D'Anthony B pour Homophobie dans le 51

Ouvert par World A Reggae le 14 octobre 2008 · Dans Discussion générale · 99 messages · 2008 · page 4 sur 7

tjenbé rèd

Junior · 21 messages

Dear Mister Tom : Eh bien tu vois, si ce que tu me dis là, tu pouvais me le redire en face à face, et si on pouvait le mettre par écrit, ce serait déjà extra. Tu proposes d'informer les gens qui viennent aux concerts de la situation des homos en Jam... C'est déjà une très bonne idée, je trouve. Tu dis que tu n'as pas du tout de solution mais je te trouve très pessimiste : ces deux idées sont déjà très intéressantes. Par ailleurs, s'ils ne font jamais de broutte-minou à leurs meufs, je plains ces dernières.

Dear Mister Iriewilou : Tu exiges de pouvoir aller voir les artistes que tu kiffes sans que ce soit annulé par des gens qui n y connaissent rien. C'est une première formulation. C'est une base. En échange, qu'est-ce que tu proposes ? Qu'est-ce que tu pourrais accepter ou envisager ?

Dear Mister Howwow : C'est qui Mory ?

Dear Lo : Big Up :) Tu veux pas entrer en contact avec moi qu'on puisse réfléchir de manière constructive à la situation de manière plus globale ? Tél = 06 12 95 16 21, MSN et courriel = [adresse retirée]

Dear Ju : Quand tu dis "qu'il n'y a pas de litige"... Tu voudrais me donner ta définition du litige ?
David de TJENBÉ RÈD ! Questions noires, métisses & LGBT - Outre-Mer & Hexagone

Ju

Vétéran · 3 773 messages

Tom Sawyer a écrit :Je me sens pas vraiment en position de proposer quelque chose ... J'adore le reggae mais les morceaux qui parlent des homos/lesbiennes/adeptes du cunnilingus ne m'intéressent pas, je trouve les appels à la violence stupides et regrettables pour autant je fais la part des choses et je ne prends pas ca au premier degré (même si tu vas me dire qu'en jamaique des gays se font persécuter/tabasser et c'est surement vrai) je prends même mon pied en allant voir en concert des artistes comme Sizzla/Buju/capleton et en achetant leurs disques (même si je n'adhère pas du tout au discours sur les gays) ... DOnc tu vois mon attitude est paradoxale, et je pense qu'on est beaucoup ici dans ce cas .... Je ne sais pas si c'est hypocrite ou se mettre des oeillères mais je prends ce que j'apprécie dans le reggae et je mets de côté ce que je réprouve ...

Je pense pas que interdire la venue en France de ces artistes fassent vraiment avancer les choses ... Je ne refuse rien ni n'exige rien ... J' ai pas d'idée à part peut être informer les gens qui viennent aux concerts de la situation des homos en Jamaique ... Mais le problème la bas est tellement plus profond, a des implications dans la politique (cf le speech du prime minister) et se justifie à travers la religion donc s'attaquer au vecteur que sont les musiciens ne me semble pas utile ou efficace... D'autant qu'honnetement, comme ca a été dit, je ne crois pas que les paroles des jamaicains aient converti des massives d'Europe à l'homophobie, à part peut être les moutons qui veulent copier tout ce que les yardies disent/font ... Ou certains sounds systems qui posent des dubplates anti-batty ... Mais bon pour eux y a pas grand chose à faire quand le vent tournera ils suivront ..... voilà J'ai pas du tout de solution ...



+ 1000 et je dirais même plus la musique peut avoir un impact sur la société jamaïcaine en inversant la tendance et en ramenant à la raison les chanteurs jam (ce qui n'est pas gagné et risque d'être long), vous pourriez non pas faire disparaitre l'homophobie mais faire revenir à la raison ceux qui pensent que tuer quelqu'un est une solution.

Ju

Vétéran · 3 773 messages

Lo a écrit :(...)Il serait temps que certains se rende compte que le droit de ne pas être persécuté pour son orientation sexuelle est un droit fondamental...(...)


Je vais dans ton sens et j'ajouterais que le droit de ne pas être persécuté "tout court" est un droit fondamental.

Mana

Accro · 988 messages

Ju a écrit :
Lo a écrit :(...)Il serait temps que certains se rende compte que le droit de ne pas être persécuté pour son orientation sexuelle est un droit fondamental...(...)


Je vais dans ton sens et j'ajouterais que le droit de ne pas être persécuté "tout court" est un droit fondamental.


Qu'est ce que tu veux dire pas " tout court" Ju?

Ju

Vétéran · 3 773 messages

tjenbé rèd a écrit :(...)comprendre à quel point, effectivement, le reggage est Paix et Amour... (...)

Peter Tosh qui pour moi était un grand visionnaire en plus d'un fin observateur social disait que la paix c'est le diplome qu'on te remet lorsque tu meurs : reste en paix.
Dans une de ses chansons il disait "nous ne voulons pas de paix, nous avons besoin de droits égaux et de justice"

tjenbé rèd a écrit :Cher Rise Up Crew, ok je comprends mieux ce que tu veux dire. Concernant la Bible, on verra plus tard, non ? (...)


Non justement attaquez-vous aux racines plutôt qu'au fruits pourris. C'est un peu ce que je vous disait lorsque je te faisais part de mes craintes de voir ce combat contre la dancehall devenir le fer de lance des assoces qui veulent avoir une activité rentable. Faire annuler le concert d'un type qui en plus d'être descendant d'esclave, venu d'un pays pauvre, drogué, tiens des propos politiquement incorrect et ne rapportant aucune thunes au major ne bénéficie pas de soutient. C'est gratifiant puisque facile à obtenir. En revanche s'attaquer au vatican ou au dogme chrétien, c'est une autre paire de manches.

lildaddynoé a écrit :(...)ecouter les jamaicains parler, et vous comprendrez aussi que le vocabulaire et la vulgarité de ton làba a une importance capitale dans le débat...(...)

De plus il y a deux chose, l'homosexualité en elle même et tout ce qu'on peut attribuer à la personne homosexuelle perçut comme étant faible et lâche, une lavette quoi. Par exemple quand on traduit Chichiman par homo, je penses que ce n'est pas le comportement sexuel qui est visé mais le côté mauviette, qui fait du chichi (pê que je me trompe ?). Les jamaïcains vont utiliser cette image pour transmettre l'idée qu'il faut être fort dans la vie. Un autre chanteur bien plus fin chantait sur un riddim digital life is the game et être fort est la règle ou un truc comme ça...
Et ne pas se laisser abattre. Cette image me parle bien que pour autant cela nuit à des êtres vivant et en ce sens l'utilisation de cette image est déplorable. Dans le même acabit, il y a les chanteurs de wartunes qui décrivent leur quotidien comme un combat en enfer et dénie leurs rivaux en les rabaissant et en les comparant à l'antithèse du guerrier, un homo. Je ne tentes pas d'excuser mais de comprendre. Donc on peut voir deux utilisations de l'insulte. Celle qui vise la personnalité même de l'homo et celle qui vise le rival potentiel.

tjenbé rèd a écrit :(...)Le rejet de l'homosexualité dans les Antilles vient de plusieurs facteurs : d'abord, la loi anglaise pour les anciennes colonies anglophones, qui leur a laissé une législation homophobe (la même qui a permis la condamnation d'Oscar Wilde par exemple). Ensuite, la perception de l'homosexualité comme une maladie occidentale, comme une tentative de l'ancien colon et esclavagiste d'entraver le développement de ses anciennes colonies. On peut également citer la peur de l'autre, tout simplement, qui est une tendance de fond de l'homme. Je pense que la religion ne joue par elle-même aucun rôle dans l'homophobie, mais qu'elle est relue à la lumière des facteurs précédents, au détriment de tout ce qui en elle pourrait jouer contre l'homophobie (Aimez-vous les uns les autres... L'histoire de David et Jonathan... La condamnation par Jésus de tout rejet de l'autre : "qui es tu pour jeter la première pierre"...). Plus, et c'est même le principal pour moi, la nécessité pour les pouvoirs en place de désigner un bouc émissaire aux populations en colères pour détourner leur colère : traditionnellement en Europe, c'est les Juifs, les Noirs ou les pédés, mais aux Antilles il n'y a presque pas de Juifs et les Noirs sont la majorité écrasante... donc il ne reste que les homos.


Dans tous ce sujet c'est à ce moment là que tu me touche le plus car tu argumentes avec des idées, ça me fait réfléchir et me donne envie de continuer le débat. Je crois que la clé est là, l'éducation et l'instruction comme arme contre la haine et la peur. Cependant je penses que sur le fond tu as tord, c'est le bourrage de crâne religieux qui induit, alimente et pose les bases de l'homophobie.

Ju

Vétéran · 3 773 messages

@ David Tchembé rèd
Litige :Contestation en justice.
Toute contestation.
http://www.mediadico.com/dictionnaire/d … n/litige/1
Relis bien je te dis que je ne suis en litige avec toi ni personne ici pour quelque raison que ce soit. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de litige entre les jams et les homos mais entre moi et quiconque. Soit attentif mon petit :D
A vouloir inviter tout le monde autour d'une table pour rédiger un beau texte qui n'aura pas tant d'impact que ça, tu as un peu le réflexe pénible du militant qui veut que tous le monde milite avec lui et partage son point de vue et t'aide à le faire savoir au monde entier. C'est un peu lassant et ça va faire intervenir le révolutionnaire :cheesy:

@mana, tu veux me rendre chèvre ou quoi ? :D pas persécuté du tout, pour aucune raison, si tu préfères.

@ tous je ne pourrais surement pas répondre avant la semaine prochaine.

tjenbé rèd

Junior · 21 messages

Ju, je suis aussi descendant d'esclave. Et je ne demande pas que tout le monde soit d'accord avec moi, je veux juste qu'on puisse se mettre d'accord sur un texte que nous pourrions présenter ensemble, vous à la communauté ragga, nous à la communauté LGBT. Encore faut il négocier ce texte... donc se rencontrer. Quand ?
David de TJENBÉ RÈD ! Questions noires, métisses & LGBT - Outre-Mer & Hexagone

Mana

Accro · 988 messages

Une question Tjenbé Red. Bien que je conaisse mal le milieu du rap (donc je vais peut etre dire de la merde) mais, j'imagine qu'ils sont pas tendres non plus avec les homos..Vous vous mobilisez de la même manière que vous le faites contre les concerts reggae/dancehall?

zonard

Vétéran · 1 245 messages

je suis la naissance de ce débat intéressant sans avoir répondu jusque là.

Les quelques artistes jamaiquains homophobes dont nous parlons ont en fait la même réaction de condamnation envers toute relation sexuelle autre que : "sexe d'homme dans vagin de femme".
Déolé ca fait homme de cro magnon dans la tournure de phrase mais je ne vois pas comment résumer mieux.
Toute autre pratique est considérée comme impure. Tous les "déviants" homos ou hétéros sont donc dans le même panier et le terme battymen les englobe tous.

Il serait absurde de se voiler la face, les homos sont plus visés que les autres dans ces chansons mais la petite nuance me paraissait importante.

tjenbé rèd

Junior · 21 messages

Mana : On n'est expert ni sur le dancehall, ni sur le rap. Sur le dancehall, on a adhéré à une campagne lancée en 2004 par des assos anglaises et jamaïcaine. Sur le rap, on attend... Il y a une réflexion en Angleterre en ce moment. Si c lancé on suivra.

Zonard : merci de la précision.

C curieux le ton est un peu moins trash ici que sur les forums qui suivent les news...
David de TJENBÉ RÈD ! Questions noires, métisses & LGBT - Outre-Mer & Hexagone

Tom Sawyer

Vétéran · 2 139 messages

Ouais bah je crois que c'est la première fois qu'on arrive à discuter de ce sujet sans s'insulter au bout de 2 pages ...
Doctor said : "Son, you have a Reggaemylitis ..."

Ju

Vétéran · 3 773 messages

tjenbé rèd a écrit :Ju, je suis aussi descendant d'esclave.

'tain je me suis fait chier à argumenter des tonnes de mots et toi tu n'en retiens que 2. 'relou !Allé j'insiste un peu. Aujourd'hui la communauté homo est reconnue et largement implanté dans la société et c'est tant mieux comme ça. La scène dancehall elle est underground. La communauté homo en place est perçue comme un allié du "pouvoir global" contre la communauté dancehall et va se développer un sentiment de persécution. Ce serait bien le comble ! lol ! Mais c'est un peu comme ça que je le perçoit.

tjenbé rèd a écrit :Et je ne demande pas que tout le monde soit d'accord avec moi, je veux juste qu'on puisse se mettre d'accord sur un texte que nous pourrions présenter ensemble, vous à la communauté ragga, nous à la communauté LGBT. Encore faut il négocier ce texte... donc se rencontrer. Quand ?

Houlà tu esquive toute mon argumentation et tu commence à être borné. Est-ce le signe de la fin de la discussion ? Pour ma part je trouve la démarche de rédaction d'un texte vaine et voué à l'échec dans le sens ou, bien sur, on voudrait faire évoluer les choses. Tu ne va pas changer 400 ans de philosophie homophobe en un texte, même rédigé en avec tous le bon coeur/bonne foie/bon sens du monde. Le combat sera long.

Ceci dit j'ai l'impression que mon argumentation est elle aussi vaine. Alors une dernière chose pour être clair. Lorsque vous annulez un concert vous ne faites pas chier seulement un artistes mais aussi un tas de fan. Plutôt que de favoriser l'action, favorisez la discussion. Sinon de guerre lasse chacun va se replier sur son camp et vous produirez l'effet inverse. En gros si vous êtes contre nous, vous ne nous laisserez pas d'autres choix que d'être contre vous. Et là on commenceras à s'enfoncer les uns, les autres dans la connerie humaine.
Trouvez une cause commune avec la communauté dancehall par exemple la dépénalisation :weed:

tjenbé rèd a écrit :C curieux le ton est un peu moins trash ici que sur les forums qui suivent les news...


Tu veux dire quoi par là ?