Vétéran · 11 430 messages
Naturellement Plus Amical...
Ouvert par beth-apar le 21 juillet 2009 · Dans Explicit lyrics · 44 messages · 2009-2011 · page 3 sur 3
Vétéran · 5 371 messages
Autre chose
Balancer des phrases comme ça,en faisant l'impasse sur ce que represente vraiment le secretaire de cette organisation,c'est etre totalement malhonnete.
C'est bien beau de faire tes grands discours avec des slogans et de la propagande simpliste comme il y a 4 ans sur le danger"Sarko",qui d'ailleurs l'ont emmenés tout droit à la presidence du pays(On en avait parler à l'epoque) mais apres si d'un autre coté tu minimises la connerie des autres,en essayant de nous faire croire que ce mec ,n'a aucune incidence sur le syndicalisme en France ,dans ces choix,pour moi,c'est nous prendre ouvertement pour des cons.
Righteous à raison d'evoquer la coupe de cheveux de ce mec car c'est pratiquement le seul element qu'il lui reste à peu pres de gauche.
beth'apar a écrit :.
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Si tu penses à Bernard... , il est le secrétaire de l'Organisation. L'Organisation était avant qu'il le soit, elle sera après...
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Balancer des phrases comme ça,en faisant l'impasse sur ce que represente vraiment le secretaire de cette organisation,c'est etre totalement malhonnete.
C'est bien beau de faire tes grands discours avec des slogans et de la propagande simpliste comme il y a 4 ans sur le danger"Sarko",qui d'ailleurs l'ont emmenés tout droit à la presidence du pays(On en avait parler à l'epoque) mais apres si d'un autre coté tu minimises la connerie des autres,en essayant de nous faire croire que ce mec ,n'a aucune incidence sur le syndicalisme en France ,dans ces choix,pour moi,c'est nous prendre ouvertement pour des cons.
Righteous à raison d'evoquer la coupe de cheveux de ce mec car c'est pratiquement le seul element qu'il lui reste à peu pres de gauche.
Vétéran · 11 430 messages
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hi hi. Ce sont mes discours simplistes qui ont emmené tout droit Sark'... : mignon.
Ce mec (le secrétaire de la cGT) n'a qu'une relative incidence. Il est élu par la C.E. de la Confédération. Ce mec n'est pas seul. Il représente. Sa position de secrétaire fait débat tout au long de l'année au sein des Unions locales et départementales...
Maintenant, les militants de la CGT ont autre chose à penser que la personnalité du secrétaire. Les discussions et propos sont parfois pas très gentil, nos opinions divergentes, mais celui-là est élu par la majorité des syndiqué-es (ceux-là qui payent leurs cotisations tous les mois et qui se mouillent pour autrui). Demain je participerai le matin à une réunion relative aux fermetures annoncées de nos hôpitaux. L'après-midi je serai face à mon directeur général pour le calendrier des négociations à venir...
Il s'agira de ça :
Les négociations annuelles obligatoires : (NAO) Soit
Les salaires effectifs La durée effective du travail et organisation du travail
La formation
La prévoyance santé
Parité hommes femmes
Epargne salariale
Soit Les négociation triennales :
Travailleurs handicapés
Emplois séniors
Droit d’expression des salariés
GPEC
Se rajoutent les négociations :
Art 39 ccnt 66
Art 38 ccnt 66
Projet social
Grille et rémunération des assistantes familiales
Grille salariale des psychologues
Congés supplémentaires
Protocoles d’accord élections
Pôle entretien, indice et rémunération
L'action syndicale c'est en bas.
Tiens, quelques repères :
droit-travail-t48217.html
De quoi tu m' causes ?...
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hi hi. Ce sont mes discours simplistes qui ont emmené tout droit Sark'... : mignon.
Ce mec (le secrétaire de la cGT) n'a qu'une relative incidence. Il est élu par la C.E. de la Confédération. Ce mec n'est pas seul. Il représente. Sa position de secrétaire fait débat tout au long de l'année au sein des Unions locales et départementales...
Maintenant, les militants de la CGT ont autre chose à penser que la personnalité du secrétaire. Les discussions et propos sont parfois pas très gentil, nos opinions divergentes, mais celui-là est élu par la majorité des syndiqué-es (ceux-là qui payent leurs cotisations tous les mois et qui se mouillent pour autrui). Demain je participerai le matin à une réunion relative aux fermetures annoncées de nos hôpitaux. L'après-midi je serai face à mon directeur général pour le calendrier des négociations à venir...
Il s'agira de ça :
Les négociations annuelles obligatoires : (NAO) Soit
Les salaires effectifs La durée effective du travail et organisation du travail
La formation
La prévoyance santé
Parité hommes femmes
Epargne salariale
Soit Les négociation triennales :
Travailleurs handicapés
Emplois séniors
Droit d’expression des salariés
GPEC
Se rajoutent les négociations :
Art 39 ccnt 66
Art 38 ccnt 66
Projet social
Grille et rémunération des assistantes familiales
Grille salariale des psychologues
Congés supplémentaires
Protocoles d’accord élections
Pôle entretien, indice et rémunération
L'action syndicale c'est en bas.
Balancer des phrases comme ça,en faisant l'impasse sur ce que represente vraiment le secretaire de cette organisation,c'est etre totalement malhonnete.
Tiens, quelques repères :
droit-travail-t48217.html
De quoi tu m' causes ?...
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beth'apar a écrit :.Pour commencer je ne parle pas de sa personnalité mais plutot de son influence sur le syndicalisme en France,ce qui est totalement different et .AutrementJe ne sais pas qui tu es pour parler au nom de tous les militants cgtiste .Mais bon je considere ça comme une pirouette,pour tenter de me faire croire inconsciemment qu'on ne peut pas concilier les luttes sur le terrain comme tu fais puis remettre en cause le haut de la pyramide.Ce qui est totalement faux.
Maintenant, les militants de la CGT ont autre chose à penser que la personnalité du secrétaire..
J'ai deux proches qui sont militant pour la cgt qui de la meme maniere que toi fond réellement un travail sur le terrain dans leurs secteur respectifs ,et qui essayent malgré la lassitude de participer egalement aux luttes national comme la reforme des retraites.
Ces personnes là sont totalement ecoeurés,de la maniere dont à été menée cette derniere,ce jeu de saute mouton pour etre certain que rien avance.
Autre constat,les seuls qui denoncent cette maniere de faire sont ceux qui fond parti du seul parti de gauche encore serieux en France(POI).
D'ailleurs c'est pas pour rien que ton ennemi sur qui tu faisais des photoshops avant 2007 à rendu hommage à votre secretaire et à Chereque pour leur gestion responsable de la gréve,afin d’être certain qu'il n'est aucun débordement .
Autre exemple les manifs d'enseignant,je vais etre honnete,je ne suis pas en France actuellement donc je ne l'ai pas constaté de mes yeux,mes apparaments selon le temoignage que j'ai eu c'etait une grande masacarade.
On annonce 16000 suppressions de postes et on trouve rien de mieux que de défiler dans la rue en chantant et en frappant sur des tambours,comme si c'etait la fete de la musique .
Comment veux tu qu'apres qu'on ne l'est pas dans le cul avec une opposition qui s'organise de cette maniere???.Le pouvoir avec le mepris qui le caracterise,c'est certain qui se fout ouvertement de vos gueules en voyant un tel cirque dans les rues.
beth'apar a écrit :. Les discussions et propos sont parfois pas très gentil, nos opinions divergentes, mais celui-là est élu par la majorité des syndiqué-es (ceux-là qui payent leurs cotisations tous les mois et qui se mouillent pour autrui). Demain je participerai le matin à une réunion relative aux fermetures annoncées de nos hôpitaux. L'après-midi je serai face à mon directeur général pour le calendrier des négociations à venir....Encore une pirouette,je critique le haut de la pyramide et toi t'orientes de maniere à me faire passer pour celui qui critique l'ensemble donc la base.
C'est petit,mais bon,en meme temps tu n'as pas tord,dans ces militants je le constate sur mon lieu de travail il y a une base d'enculés carriériste collabos du patronnat et c'est pas parcequ'il paye une cottisation qu'ils auront un semblant de mon respect.Je constate egalement l'opposé avec des millitants qui defendent les travailleurs avec une vrai ethique dont je penses tu en fais parti.En faite ce que je te reproches surtout ton coté Bernstein
C'est evident que dans une structure comme la votre qui ratisse large,qu' il y est des divergences .
beth'apar a écrit :.Bien entendu,Je ne reproche pas tes actions,car je ne les connais pas concretement meme si je suis certain qu'elles sont sinceres mais bon la enumérer sterilement comme ca des "Art 39 ccnt 66"
Il s'agira de ça :
Les négociations annuelles obligatoires : (NAO) Soit
Les salaires effectifs La durée effective du travail et organisation du travail
La formation
La prévoyance santé
Parité hommes femmes
Epargne salariale
Soit Les négociation triennales :
Travailleurs handicapés
Emplois séniors
Droit d’expression des salariés
GPEC
Se rajoutent les négociations :
Art 39 ccnt 66
Art 38 ccnt 66
Projet social
Grille et rémunération des assistantes familiales
Grille salariale des psychologues
Congés supplémentaires
Protocoles d’accord élections
Pôle entretien, indice et rémunération
L'action syndicale c'est en bas.
Art 38 ccnt 66",sans prendre d'expliquer le temps de quelques lignes concretement le sens,quel est l'interet? c'est pour ton nombril?
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J' t'ai lu tout de même, pendant que la brume se lève.
??!!
Je ne sais pas comment tu peux comprendre ça.
Plus loin tu évoques la mobilisation et son issue contre le réforme des retraites. Je suis de ceux qui voulaient durcir le mouvement, les blocages... Nous étions minoritaires, parmi les militants et les "mobilisés et simples citoyens". J'étais - et pas seuls - furieux que les confédérations lâchent les salariés des raffineries, j'étais parmi ceux qui étaient sûr que les conf' allaient refaire le coup de 2003. J'étais et suis toujours contre les manifs étalées et pour un bon gros blocage. Jusqu'à présent ça ne passe pas. C'est un constat.
Dans une proportion considérable le population de France ne se sent pas de rentrer en résistance.
C'est parfois désespérant dans ma tête, vraiment. Pour le moment je continue.
(Je zappe "l'ennemi photoshop de 2007". C'est un pic, tout petit)
La mobilisation constante des militants de la FSU et de CGT éduc'Action n'est pas une mascarade.
La défense des services publics, comme celui de l'éducation, ne sera jamais efficace tant que les usagers regarderont passer les défilés. Où sont les parents d'élèves ? Où sont toutes les personnes de tout âge passés sur les bancs de l'école et qui y ont appris à lire ?... Ils ne sont pas avec les profs. Comme ils ne sont pas avec les soignants et personnels de "fonctionnement" de l'Hôpital public.
C'est injuste, improductif, contre-productif de reprocher à ceux qui agissent concrètement d'être peu nombreux.
Nous sommes des sentinelles. Nous provoquons les départs de feu. Nous ne sommes pas "la révolution". La révolution c'est lorsque le Peuple se soulève.
pfff.
Nathy, j' veux pas te faire passer pour quoi que ce soit. J' te cause, et j'essaie de m'expliquer au potentiel lecteur qui suit cette conversation.
Et arrête de penser que je défends un haut de pyramide, ça fausse la véracité de ton analyse.
Pose dans un coin de ta tête que parmi les militants à la CGT, dans toutes les fédérations, il y a des gauchistes, des anars, des libertaires et des dont je suis qui ne se sentent pas dans une organisation politique. Ils sont minoritaires.
Mon métier je l’exerce en équipe. Les décisions sont discutées et validées en équipe, où des avis parfois divergents s'affrontent... Quand la décision - d'équipe - est prise, elle n'est pas toujours unanime. Néanmoins chacun de l'équipe doit la respecter. Ou ce n'est plus exercer le métier en équipe. Or, mon métier n'existe que par un travail d'équipe.
Le syndicalisme, si on milite, est une démarche d'équipe.
Précise si tu veux. Mais si ça sert un peu ce que je transcris ici ce matin, la référence déforme sans doute le portrait.
Là aussi : pfff.
Qu'est-ce que tu veux que je déduise ?...
On ne dit pas "ratisser", on dit "syndiquer". Car l'idée d'un syndicat c'est impliquer et rassembler les acteurs du Travail. Car sans syndicat, le Travail en France comme partout sur la planète serait l’aliénation totale. Aussi simple que ça.
On ne ratisse pas. Il s'agit de prendre la main, le plus possible jusqu'à l'Idéal, le Travail qui produit ou organise ce dont l'Humanité a besoin.
Néanmoins je comprends l'esprit de ce "ratisser large"... M'enfin, il s'agit de composer une force qui ne soit pas militarisée et qui agit pour l'intérêt commun. J' vois pas comment ça peut passer autrement que par le nombre.
Puis, si de fait on peut trouver à la CGT à boire et à manger - comme dans toute organisation humaine, le syndicat, les syndiqués font de l'éducation ouvrière, des formations au Droit du Travail, de l'Histoire des Luttes version populaire, des débats, recueillent les témoignages, offrent des espaces d'écoute et de ressources... Tout cela vise à l'émancipation de chacun, autant qu'à nourrir les Solidarités.
Non. C'est un copié/collé d'ordre du jour.
ccn66 = Convention collective nationale de 1966. Une convention de la branche médico-social.
Les syndicats de nos employeurs (SYNEAS et FEGAPEI) veulent la "réviser", c'est-à-dire la détruire et en imposer une "simplifiée".
En quelques lignes = détruire le code du Travail (à commencer par les Conventions collectives qui l'améliorent) est un des objectifs du "grand" patronat.
J'arrête.
Salut à Toi Nathy.
Le POI... hu hu hu.
Ils sont quatre, et ne sont pas écoutés ni lus que par quelques rêveurs qui s'imaginent victorieux armés sur les barricades sans jamais penser qu'ils pourraient tomber sous les premières balles.
Le POI... Pour voir qu'il entraine le Peuple vers une révolution émancipatrice faudra être patient, très très patient.
Révolutionnaires de salon.
Il en faut. Il faut penser le Monde. Mais il ne faut pas penser à la place des autres, il faut penser ensemble, s'écouter et tenter de se comprendre.
.
Constat : celui qui s'engage, en plus de l'énergie et du temps qu'il consacre à son engagement, doit quasi en permanence justifier le comment, le pourquoi de son engagement, pendant que le mouton bêle et attend que le troupeau bouge.
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J' t'ai lu tout de même, pendant que la brume se lève.
"je considère ça comme une pirouette,pour tenter de me faire croire inconsciemment qu'on ne peut pas concilier les luttes sur le terrain comme tu fais puis remettre en cause le haut de la pyramide."
??!!
Je ne sais pas comment tu peux comprendre ça.
Plus loin tu évoques la mobilisation et son issue contre le réforme des retraites. Je suis de ceux qui voulaient durcir le mouvement, les blocages... Nous étions minoritaires, parmi les militants et les "mobilisés et simples citoyens". J'étais - et pas seuls - furieux que les confédérations lâchent les salariés des raffineries, j'étais parmi ceux qui étaient sûr que les conf' allaient refaire le coup de 2003. J'étais et suis toujours contre les manifs étalées et pour un bon gros blocage. Jusqu'à présent ça ne passe pas. C'est un constat.
Dans une proportion considérable le population de France ne se sent pas de rentrer en résistance.
C'est parfois désespérant dans ma tête, vraiment. Pour le moment je continue.
(Je zappe "l'ennemi photoshop de 2007". C'est un pic, tout petit)
"Autre exemple les manifs d'enseignant,je vais etre honnete,je ne suis pas en France actuellement donc je ne l'ai pas constaté de mes yeux,mes apparaments selon le temoignage que j'ai eu c'etait une grande masacarade."
La mobilisation constante des militants de la FSU et de CGT éduc'Action n'est pas une mascarade.
La défense des services publics, comme celui de l'éducation, ne sera jamais efficace tant que les usagers regarderont passer les défilés. Où sont les parents d'élèves ? Où sont toutes les personnes de tout âge passés sur les bancs de l'école et qui y ont appris à lire ?... Ils ne sont pas avec les profs. Comme ils ne sont pas avec les soignants et personnels de "fonctionnement" de l'Hôpital public.
C'est injuste, improductif, contre-productif de reprocher à ceux qui agissent concrètement d'être peu nombreux.
Nous sommes des sentinelles. Nous provoquons les départs de feu. Nous ne sommes pas "la révolution". La révolution c'est lorsque le Peuple se soulève.
"toi t'orientes de maniere à me faire passer pour"
pfff.
Nathy, j' veux pas te faire passer pour quoi que ce soit. J' te cause, et j'essaie de m'expliquer au potentiel lecteur qui suit cette conversation.
Et arrête de penser que je défends un haut de pyramide, ça fausse la véracité de ton analyse.
Pose dans un coin de ta tête que parmi les militants à la CGT, dans toutes les fédérations, il y a des gauchistes, des anars, des libertaires et des dont je suis qui ne se sentent pas dans une organisation politique. Ils sont minoritaires.
Mon métier je l’exerce en équipe. Les décisions sont discutées et validées en équipe, où des avis parfois divergents s'affrontent... Quand la décision - d'équipe - est prise, elle n'est pas toujours unanime. Néanmoins chacun de l'équipe doit la respecter. Ou ce n'est plus exercer le métier en équipe. Or, mon métier n'existe que par un travail d'équipe.
Le syndicalisme, si on milite, est une démarche d'équipe.
"côté Bernstein"... ça ne me parle pas.
Précise si tu veux. Mais si ça sert un peu ce que je transcris ici ce matin, la référence déforme sans doute le portrait.
"ratisse large"
Là aussi : pfff.
Qu'est-ce que tu veux que je déduise ?...
On ne dit pas "ratisser", on dit "syndiquer". Car l'idée d'un syndicat c'est impliquer et rassembler les acteurs du Travail. Car sans syndicat, le Travail en France comme partout sur la planète serait l’aliénation totale. Aussi simple que ça.
On ne ratisse pas. Il s'agit de prendre la main, le plus possible jusqu'à l'Idéal, le Travail qui produit ou organise ce dont l'Humanité a besoin.
Néanmoins je comprends l'esprit de ce "ratisser large"... M'enfin, il s'agit de composer une force qui ne soit pas militarisée et qui agit pour l'intérêt commun. J' vois pas comment ça peut passer autrement que par le nombre.
Puis, si de fait on peut trouver à la CGT à boire et à manger - comme dans toute organisation humaine, le syndicat, les syndiqués font de l'éducation ouvrière, des formations au Droit du Travail, de l'Histoire des Luttes version populaire, des débats, recueillent les témoignages, offrent des espaces d'écoute et de ressources... Tout cela vise à l'émancipation de chacun, autant qu'à nourrir les Solidarités.
"c'est pour ton nombril?"
Non. C'est un copié/collé d'ordre du jour.
ccn66 = Convention collective nationale de 1966. Une convention de la branche médico-social.
Les syndicats de nos employeurs (SYNEAS et FEGAPEI) veulent la "réviser", c'est-à-dire la détruire et en imposer une "simplifiée".
En quelques lignes = détruire le code du Travail (à commencer par les Conventions collectives qui l'améliorent) est un des objectifs du "grand" patronat.
J'arrête.
Salut à Toi Nathy.
Le POI... hu hu hu.
Ils sont quatre, et ne sont pas écoutés ni lus que par quelques rêveurs qui s'imaginent victorieux armés sur les barricades sans jamais penser qu'ils pourraient tomber sous les premières balles.
Le POI... Pour voir qu'il entraine le Peuple vers une révolution émancipatrice faudra être patient, très très patient.
Révolutionnaires de salon.
Il en faut. Il faut penser le Monde. Mais il ne faut pas penser à la place des autres, il faut penser ensemble, s'écouter et tenter de se comprendre.
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Constat : celui qui s'engage, en plus de l'énergie et du temps qu'il consacre à son engagement, doit quasi en permanence justifier le comment, le pourquoi de son engagement, pendant que le mouton bêle et attend que le troupeau bouge.
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beth'apar a écrit :.Le POI... hu hu hu.Euh dans ma ville il me semble qu'ils sont une petite vingtaine de militants .
Ils sont quatre, et ne sont pas écoutés ni lus que par quelques rêveurs qui s'imaginent victorieux armés sur les barricades sans jamais penser qu'ils pourraient tomber sous les premières balles.
Le POI... Pour voir qu'il entraine le Peuple vers une révolution émancipatrice faudra être patient, très très patient
Ils en ont d'ailleurs conscience qu'aussi bien electoralement que mediatiquement,ils ont une place tres minime.Mais avant de s'interesser à la popularité,il faut deja voir comment ils occupent cette place.
A l'heure ou je t’écris ils sont en train de se battre pour la remunicipalisation de la flotte,ils ont "remporté" pour l'instant un bras de fer qui c'est plié grâce à une union avec differents parties de de gauche.La marche la plus haute à negocier se deroulera dans les prochains jours.
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Alors bien sur on est tres loin de la révolution émancipatrice mais de tout façon dans l'état actuel des choses aussi bien par le poi, le font de gauche ou n'importe qui,je pense qu'il faudra etre tres patient pour observer ce soulevement populaire.
En attendant,ils soutiennent avec des fonds leurs camarades du Nord de l'Afrique pour les aidés à s'organiser d'avantage dans leurs luttes meme si c'est tres compliqué dans le cas de la Tunisie.
Meme si je ne suis pas militant ou électeur de cette division politique,c'est la seule au-quelle si je peux l' aider par mes petits moyens je le fais en tant qu'allié.
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