Vétéran · 11 430 messages
Votons pour le candidat présenté par le Front de Gauche.
Ouvert par beth-apar le 10 juillet 2011 · Dans Explicit lyrics · 280 messages · 2011-2012 · page 16 sur 19
Vétéran · 11 430 messages
Forcené(e) · 383 messages
Vétéran · 11 430 messages
Forcené(e) · 383 messages
tu fais bien de dire mêêê, sans être méchant c'est bien le bruit du mouton, les sympathisants ne sont en tout cas pas des ouvriers
on peut être sincère et sincèrement se tromper je ne traite personne d'idiot n’interprète pas mes propos, je dis juste que mélanchon est un menteur quand il fait croire qu'il ne connait pas le siècle devant pierre carles,
ça me fait rire de voir un trotskiste prend la main du pc!!
je te rappellerais juste qu'à la création du pcf avec la séparation de la sfio, tu ne pouvais pas être maçon et au pc car c'était de la traitrise de classe, les temps ont bien changer
on peut être sincère et sincèrement se tromper je ne traite personne d'idiot n’interprète pas mes propos, je dis juste que mélanchon est un menteur quand il fait croire qu'il ne connait pas le siècle devant pierre carles,
ça me fait rire de voir un trotskiste prend la main du pc!!
je te rappellerais juste qu'à la création du pcf avec la séparation de la sfio, tu ne pouvais pas être maçon et au pc car c'était de la traitrise de classe, les temps ont bien changer
Vétéran · 11 430 messages
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Tu ne traites personne d'idiot meê un p'tit peu quand puisque supposant que toi tu sais que Mélenchon est un menteur tandis que les autres - les moutons et les ânes qui militent ou se déclarent futur électeurs du Front de Gauche - ne savent pas et sont derrière le menteur.
"Les temps ont bien changé"... C'est incontestable.
Des trotskistes, qui l'ont été et qui le sont encore, il y en a plein au Front de Gauche. Pour s'en convaincre il suffit de regarder les organisations politiques qui le composent.
Que le PCF ait "évolué", que les cocos et les gauchistes se retrouvent et se mobilisent ensembles pour un programme politique, c'est très très bien. Le quidam du populo n'a qu'à s'en réjouir.
Ton affirmation "les sympathisants ne sont en tout cas pas des ouvriers" ne correspond en rien à ce que je vois, et entend. Avec le Front de Gauche il y a des citoyen-nes de tous les domaines professionnels, ouvriers, salariés du tertiaire, paysans, cadres moyens et supérieurs, chercheurs et universitaires, artistes et comédiens, et cetera et cetera...
Je n'ai rien à dire sur la réponse de Mélenchon à Pierre Carles. Pour dire vrai : j' m'en cogne grave.
Quand aux franc-maçons, j'en connais. J'en connais qui sont moins dangereux que ma voisine qui votera FN si on la laisse faire son opinion le soir à 20h00.
Tu rigoles que des individus de parcours différents se prennent la main... Ben rigoles, gars. Moi j' kiffe, avec quelques autres
. J' kiffe parce que j'en connais issus des différents courants politiques que j'aime beaucoup, pour ce qu'ils pensent, pour ce qu'ils font, et vraiment je kiffe que ceux-là soient ensemble avec le Programme du Front de Gauche.
Salut à toi.
Fais bonne route...
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Tu ne traites personne d'idiot meê un p'tit peu quand puisque supposant que toi tu sais que Mélenchon est un menteur tandis que les autres - les moutons et les ânes qui militent ou se déclarent futur électeurs du Front de Gauche - ne savent pas et sont derrière le menteur.
"Les temps ont bien changé"... C'est incontestable.
Des trotskistes, qui l'ont été et qui le sont encore, il y en a plein au Front de Gauche. Pour s'en convaincre il suffit de regarder les organisations politiques qui le composent.
Que le PCF ait "évolué", que les cocos et les gauchistes se retrouvent et se mobilisent ensembles pour un programme politique, c'est très très bien. Le quidam du populo n'a qu'à s'en réjouir.
Ton affirmation "les sympathisants ne sont en tout cas pas des ouvriers" ne correspond en rien à ce que je vois, et entend. Avec le Front de Gauche il y a des citoyen-nes de tous les domaines professionnels, ouvriers, salariés du tertiaire, paysans, cadres moyens et supérieurs, chercheurs et universitaires, artistes et comédiens, et cetera et cetera...
Je n'ai rien à dire sur la réponse de Mélenchon à Pierre Carles. Pour dire vrai : j' m'en cogne grave.
Quand aux franc-maçons, j'en connais. J'en connais qui sont moins dangereux que ma voisine qui votera FN si on la laisse faire son opinion le soir à 20h00.
Tu rigoles que des individus de parcours différents se prennent la main... Ben rigoles, gars. Moi j' kiffe, avec quelques autres
. J' kiffe parce que j'en connais issus des différents courants politiques que j'aime beaucoup, pour ce qu'ils pensent, pour ce qu'ils font, et vraiment je kiffe que ceux-là soient ensemble avec le Programme du Front de Gauche.Salut à toi.
Fais bonne route...
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Vétéran · 5 371 messages
Salut Nadjah.
Je sais qu'A. Soral(Je le cite car tu reprends ces attaques contre Melenchon),est opposé au Trotskar' ,ces déclarations sont véridique dans le trotskisme d'aujourd'hui à la grande échelle politique. Cependant sur une échelle un peu plus local,je constate au sein du parti auquel j’adhère et milite, que pas mal de militants ou adhérents trotskiste,sont dans le vrai dans l'analyse politique d'aujoud'hui,à la différence de Melenchon ils se sont férocement opposé à l'intervention en Libye,ils sont pour une rupture avec l'union Européenne et la BCE,ils dénoncent la loi de 1973 etc...
Le vrai problème à l'échelle local que je vois concernant ce courant ce sont les dérives Stalinienne de certains Bureaucrates,qui veulent donner le plein pouvoir au syndicalisme cet à dire au professionnel au détriment de l'ouvrier.
Pour compléter l'ensemble je pense que la trahison des sociaux-traitres n'est pas unique au Trotskisme mais un symbolique de la hiérarchie de n'importe quel courant,plus tu montes vers le haut de la pyramide plus tu as de la chance de tomber sur des enculés qui phagocytent un mouvement légitime pour le détourner de son impulsion première .
Salut Beth.
Extrait d'un discours:
« On peut rattacher le système [d'expansion coloniale] à trois ordres d’idées : à des idées économiques, à des idées de civilisation… à des idées d’ordre politique et patriotique.
Ce qui manque à notre grande industrie… ce qui lui manque le plus, ce sont les débouchés… La concurrence, la loi de l’offre et de la demande, la liberté des échanges, l’influence des spéculations, tout cela rayonne dans un cercle qui s’étend jusqu’aux extrémités du monde… Or, ce programme est intimement lié à la politique coloniale… Il faut chercher des débouchés.
Il y a un second point que je dois aborder… : c’est le côté humanitaire et civilisateur de la question… Les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures. Je dis qu’il y a pour elles un droit parce qu’il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures.
Il n’y a pas de compensation pour les désastres que nous avons subis… Mais est-ce que le recueillement qui s’impose aux nations éprouvées par de grands malheurs doit se résoudre en abdication ?… je dis que la politique coloniale de la France s’est inspirée d’une vérité sur laquelle il faut rappeler votre attention : à savoir qu’une marine comme la nôtre ne peut se passer, sur la surface des mers, d’abris solides, de défenses, de centres de ravitaillement.
Rayonner sans agir, en regardant comme un piège, comme une aventure toute expansion vers l’Afrique ou vers l’Orient, vivre de cette sorte pour une grande nation, c’est abdiquer. »
nadjah a écrit : ça me fait rire de voir un trotskiste prend la main du pc!!
Je sais qu'A. Soral(Je le cite car tu reprends ces attaques contre Melenchon),est opposé au Trotskar' ,ces déclarations sont véridique dans le trotskisme d'aujourd'hui à la grande échelle politique. Cependant sur une échelle un peu plus local,je constate au sein du parti auquel j’adhère et milite, que pas mal de militants ou adhérents trotskiste,sont dans le vrai dans l'analyse politique d'aujoud'hui,à la différence de Melenchon ils se sont férocement opposé à l'intervention en Libye,ils sont pour une rupture avec l'union Européenne et la BCE,ils dénoncent la loi de 1973 etc...
Le vrai problème à l'échelle local que je vois concernant ce courant ce sont les dérives Stalinienne de certains Bureaucrates,qui veulent donner le plein pouvoir au syndicalisme cet à dire au professionnel au détriment de l'ouvrier.
Pour compléter l'ensemble je pense que la trahison des sociaux-traitres n'est pas unique au Trotskisme mais un symbolique de la hiérarchie de n'importe quel courant,plus tu montes vers le haut de la pyramide plus tu as de la chance de tomber sur des enculés qui phagocytent un mouvement légitime pour le détourner de son impulsion première .
Salut Beth.
beth-apar a écrit :.Tu t'en cognes mais il y a quand meme un symbolique dans son attachement à la Franc Maconnerie . à moin que je me trompe il est attaché à celle de Jules Ferry qui est pour moi une honte de la gauche,celle qui était favorable à la colonisation.
Quand aux franc-maçons, j'en connais. J'en connais qui sont moins dangereux que ma voisine qui votera FN si on la laisse faire son opinion le soir à 20h00.
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Extrait d'un discours:
« On peut rattacher le système [d'expansion coloniale] à trois ordres d’idées : à des idées économiques, à des idées de civilisation… à des idées d’ordre politique et patriotique.
Ce qui manque à notre grande industrie… ce qui lui manque le plus, ce sont les débouchés… La concurrence, la loi de l’offre et de la demande, la liberté des échanges, l’influence des spéculations, tout cela rayonne dans un cercle qui s’étend jusqu’aux extrémités du monde… Or, ce programme est intimement lié à la politique coloniale… Il faut chercher des débouchés.
Il y a un second point que je dois aborder… : c’est le côté humanitaire et civilisateur de la question… Les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures. Je dis qu’il y a pour elles un droit parce qu’il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures.
Il n’y a pas de compensation pour les désastres que nous avons subis… Mais est-ce que le recueillement qui s’impose aux nations éprouvées par de grands malheurs doit se résoudre en abdication ?… je dis que la politique coloniale de la France s’est inspirée d’une vérité sur laquelle il faut rappeler votre attention : à savoir qu’une marine comme la nôtre ne peut se passer, sur la surface des mers, d’abris solides, de défenses, de centres de ravitaillement.
Rayonner sans agir, en regardant comme un piège, comme une aventure toute expansion vers l’Afrique ou vers l’Orient, vivre de cette sorte pour une grande nation, c’est abdiquer. »
Vétéran · 11 430 messages
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Yo! Nathy,
Je ne sais quoi te dire...
Le Peuple retrouve sa Gauche et tu me sors un extrait d'archive de Jules... J'en sais rien si Mélenchon kiffe la position de l'époque de Ferry relative aux "intérêts" de la colonisation, mais j' peux penser que s'il se réfère à Ferry c'est pour d'autres domaines.
Par ailleurs je sais que Mélenchon dit et redit que son premier déplacement présidentiel à l'étranger serait d'aller en Algérie, et que ce n'est pas pour dire aux bicots que l'armée française va débarquer, que ce serait pour porter un message d'amour et de fraternité.
Puis, j' me dis qu'en France un candidat à la présidence de la République ne peut être qu'une personnalité de réseaux à l'échelle de l'état (voire des états). La franc-maçonnerie est un de ces réseaux.
J' connais deux frangins, l'un est franc-maçon, l'autre a fait une partie de sa formation au SCALP. L'un d'eux est mon pote, mon Camarade, l'autre est le frangin de mon pote, mon Camarade. ça ne fait pas du second un ennemi. Puis les deux voteront Mélenchon, car l'un est maintenant à la Gauche Unitaire après avoir milité à la Ligue, tandis que l'autre est bien propre, écolo, ambitieux mais pas très courageux et de Gôôche.
Mélenchon ne fait pas SA campagne. Il est très bien entouré. Avoir des membres de la fondation Copernic dans l'équipe de campagne c'est très bon. Plus encore avec des cocos (il y en a des très bons), des Liguards, des écolos, des socialistes radicaux... ça a de la gueule et pèse son poids d'intelligence et d'expériences militantes et politiques.
Je regarde et apprécie le groupe que constitue le Front de Gauche, je ne fais pas dans le culte de la personnalité, ni pour kiffer ni pour abhorrer.
Enfin, même si Mélenchon dit que Hollande est un concurrent et non un adversaire, je pense qu'il est là dans le faux. Hollande - et sa clique sont mes adversaires : je n'en veux pas. Je vote rouge, même si mon drapeau porte aussi du noir.
Mélenchon est un sacré bon candidat pour notre cause. Incontestablement.
(Des troskars il y en a avec des goûts très différents. Je ne les kiffe pas tous. Les miens sont des bons )
Quand même, Jules Ferry c'est la pensée du 19ème... Forcé que sur la question de la colonisation il y a des trucs qu'on ne peut pas piffer. Remis dans le contexte, on peut s'autoriser à "comprendre". J'ai eu un grand-père gaulliste... Il était paysan et était né en 1904... ça explique...
En ce moment, entre autres lectures, je lis - enfin! - le VOYAGE AU BOUT DE LA NUIT de Louis-Ferdinand Céline, illustré par Jacques Tardi. D'apprécier la claque dans ma face que me met ce texte ne fait pas de moi un gros con raciste.
Mélenchon peut se dire de Jules Ferry sans coller à toutes ses positions... Il peut le faire !
Je bavarde, je bavarde... et j'ai le temps.
.
Yo! Nathy,
Je ne sais quoi te dire...
Le Peuple retrouve sa Gauche et tu me sors un extrait d'archive de Jules... J'en sais rien si Mélenchon kiffe la position de l'époque de Ferry relative aux "intérêts" de la colonisation, mais j' peux penser que s'il se réfère à Ferry c'est pour d'autres domaines.
Par ailleurs je sais que Mélenchon dit et redit que son premier déplacement présidentiel à l'étranger serait d'aller en Algérie, et que ce n'est pas pour dire aux bicots que l'armée française va débarquer, que ce serait pour porter un message d'amour et de fraternité.
Puis, j' me dis qu'en France un candidat à la présidence de la République ne peut être qu'une personnalité de réseaux à l'échelle de l'état (voire des états). La franc-maçonnerie est un de ces réseaux.
J' connais deux frangins, l'un est franc-maçon, l'autre a fait une partie de sa formation au SCALP. L'un d'eux est mon pote, mon Camarade, l'autre est le frangin de mon pote, mon Camarade. ça ne fait pas du second un ennemi. Puis les deux voteront Mélenchon, car l'un est maintenant à la Gauche Unitaire après avoir milité à la Ligue, tandis que l'autre est bien propre, écolo, ambitieux mais pas très courageux et de Gôôche.
Mélenchon ne fait pas SA campagne. Il est très bien entouré. Avoir des membres de la fondation Copernic dans l'équipe de campagne c'est très bon. Plus encore avec des cocos (il y en a des très bons), des Liguards, des écolos, des socialistes radicaux... ça a de la gueule et pèse son poids d'intelligence et d'expériences militantes et politiques.
Je regarde et apprécie le groupe que constitue le Front de Gauche, je ne fais pas dans le culte de la personnalité, ni pour kiffer ni pour abhorrer.
Enfin, même si Mélenchon dit que Hollande est un concurrent et non un adversaire, je pense qu'il est là dans le faux. Hollande - et sa clique sont mes adversaires : je n'en veux pas. Je vote rouge, même si mon drapeau porte aussi du noir.
Mélenchon est un sacré bon candidat pour notre cause. Incontestablement.
(Des troskars il y en a avec des goûts très différents. Je ne les kiffe pas tous. Les miens sont des bons
)Quand même, Jules Ferry c'est la pensée du 19ème... Forcé que sur la question de la colonisation il y a des trucs qu'on ne peut pas piffer. Remis dans le contexte, on peut s'autoriser à "comprendre". J'ai eu un grand-père gaulliste... Il était paysan et était né en 1904... ça explique...
En ce moment, entre autres lectures, je lis - enfin! - le VOYAGE AU BOUT DE LA NUIT de Louis-Ferdinand Céline, illustré par Jacques Tardi. D'apprécier la claque dans ma face que me met ce texte ne fait pas de moi un gros con raciste.
Mélenchon peut se dire de Jules Ferry sans coller à toutes ses positions... Il peut le faire !
Je bavarde, je bavarde... et j'ai le temps.
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Vétéran · 11 430 messages
Fidèle · 140 messages
nathy a écrit :
Tu t'en cognes mais il y a quand meme un symbolique dans son attachement à la Franc Maconnerie
http://www.trotsky-oeuvre.org/22/11/221125.html
PS Nathy et Beth : En tant que trotskyste, j'ai une petite question à vous poser : Qu'est ce donc qu'un trotskyste pour vous?
Nos vies valent plus que leurs profits.
Vétéran · 11 430 messages
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Yo! tuffgong,
Pour moi c'est simple : c'est une personne qui se revendique de la pensée trotskyste, que je ne maîtrise pas. Ce sont mes ami-es et Camarades qui se désignent communistes, souvent Ils se réfèrent à Marx aussi, mais se détachent de ce qu'ils nomment "l'appareil", notamment celui du PCF. Ceux que je côtoie sont tous issus de la LCR. Toujours ils ne peuvent pas piffer LO. Ils sont passés par le NPA, en sont partis et disent qu'aujourd'hui le NPA est un "LO-bis". Ils sont anti-capitalistes, anti-fascistes, anti-siosnistes, internationalistes. Ils sont très cultivés, lisent beaucoup. Ils sont de toutes les luttes ouvrières, ils sont engagés syndicalement. Le militantisme de terrain rythme leurs vies.
Ils acceptent ma façon d'être et de militer, rouge et noir, loin des dogmes. Parmi ceux-là je ne distingue jamais la volonté de l'embrigadement de celles et ceux pour qui l'engagement pour l'intérêt commun est irrésistible. Non sans toujours éveiller à la question Politique, entretenir et agir l'émancipation des humbles, autant qu'ils sont concrètement dans leurs vies professionnelles impliqués dans le rapport de Classes.
Voilà comment je décris ici mes potes trotskystes.
.
Yo! tuffgong,
Pour moi c'est simple : c'est une personne qui se revendique de la pensée trotskyste, que je ne maîtrise pas. Ce sont mes ami-es et Camarades qui se désignent communistes, souvent Ils se réfèrent à Marx aussi, mais se détachent de ce qu'ils nomment "l'appareil", notamment celui du PCF. Ceux que je côtoie sont tous issus de la LCR. Toujours ils ne peuvent pas piffer LO. Ils sont passés par le NPA, en sont partis et disent qu'aujourd'hui le NPA est un "LO-bis". Ils sont anti-capitalistes, anti-fascistes, anti-siosnistes, internationalistes. Ils sont très cultivés, lisent beaucoup. Ils sont de toutes les luttes ouvrières, ils sont engagés syndicalement. Le militantisme de terrain rythme leurs vies.
Ils acceptent ma façon d'être et de militer, rouge et noir, loin des dogmes. Parmi ceux-là je ne distingue jamais la volonté de l'embrigadement de celles et ceux pour qui l'engagement pour l'intérêt commun est irrésistible. Non sans toujours éveiller à la question Politique, entretenir et agir l'émancipation des humbles, autant qu'ils sont concrètement dans leurs vies professionnelles impliqués dans le rapport de Classes.
Voilà comment je décris ici mes potes trotskystes.
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Vétéran · 11 430 messages
Vétéran · 5 371 messages
Salut Beth.
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi.Du temps de Jule Ferry la bourgeoisie la plus sale moralement colonisait des peuples au nom de la "civilisation" .Aujourd'hui la seule différence est qu' on balance des bombes au nom des droits de l'homme et de la démocratie.
Bizarrement en 2011,comme à l'époque de Jule Ferry,l'essentiel de la gauche était pour l'intervention en libye .
Autre point commun,j'ai lus pleins de livres qui traitent ,la période de colonisation avec differents angles de vues,tous sont d'accord sur un constat,cette colonisation n’était pas une demande des Français mais de son élite exactement comme aujourd'hui.BHL pour moi est une sorte de Jule Ferry des temps modernes.
Autrement j'ai écouté ton relai de l'intervention du Candidat du fdg chez mediapart.
Le passage ou il explique son rapport avec Dassault est symbolique de tout ce qui me fait gerber à ce type d’élection.
Quand on voit toute la dialectique qu'il est obligé d'user pour zigzager comme il peut pour répondre à des questions simples de la journaliste,ca ne m'inspire pas du tout confiance .Du même niveau que les technocrates du national à mon taf quand tu leurs parles de la politique d'embauche à venir.
Quand je vois aussi sur Dailymotion toute la com' dégueulasse à l'amerloc' avec les "bobostars" comme anémone ou Gerard Miller qui appellent à voter FDG,je me demande si il fait parti de ces candidats qui nous prennent ouvertement pour des cons,comme sarkosy ou Hollande qui misent sur l’individualisme des "stars".
.Bigard qui fait de la pub pour des produits d'entretien je comprend,c'est logique pareil pour Noah et les slips.
En revanche tapiner l'image des "peoples" pour défendre un projet politique"révolutionnaire" ça me fait rire surtout pour un parti qui à pour slogan "Place au peuple".
Salut Tuffgong.
Je préférais parler de Trotskisme qui est un courant de communisme révolutionnaire qui se reconnait par la VI em international qui marque la différence avec le Stalinisme.
Il y a ces bases ou tout le monde est d'accord mais aujourd'hui le Trotskisme comme le Marxisme sont des courants totalement détournés idéologiquement parlant.
Bonne soirée à vous les gars.
beth-apar a écrit :.
Quand même, Jules Ferry c'est la pensée du 19ème... Forcé que sur la question de la colonisation il y a des trucs qu'on ne peut pas piffer. Remis dans le contexte, on peut s'autoriser à "comprendre".
.
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi.Du temps de Jule Ferry la bourgeoisie la plus sale moralement colonisait des peuples au nom de la "civilisation" .Aujourd'hui la seule différence est qu' on balance des bombes au nom des droits de l'homme et de la démocratie.
Bizarrement en 2011,comme à l'époque de Jule Ferry,l'essentiel de la gauche était pour l'intervention en libye .
Scrutin public sur
la déclaration du Gouvernement sur l'intervention des forces armées en Libye pour la mise en oeuvre de la résolution 1973 du Conseil de sécurité de l'ONU.....
Groupe Socialiste, Radical, Citoyen et divers Gauche (204)
Pour: 154
Mme Sylvie Andrieux, MM. Jean-Marc Ayrault, Jean-Paul Bacquet, Dominique Baert, Jean-Pierre Balligand, Gérard Bapt, Claude Bartolone, Christian Bataille, Mmes Delphine Batho, Marie-Noelle Battistel, M. Jean-Louis Bianco, Mme Gisèle Biémouret, MM. Patrick Bloche, Jean-Michel Boucheron, Marie-Odile Bouillé, Christophe Bouillon, Mme Monique Boulestin, M. Pierre Bourguignon, Mme Danielle Bousquet, MM. François Brottes, Alain Cacheux, Jérôme Cahuzac, Jean-Christophe Cambadélis, Thierry Carcenac, Christophe Caresche, Mme Martine Carrillon-Couvreur, MM. Bernard Cazeneuve, Guy Chambefort, Jean-Paul Chanteguet, Gérard Charasse, Alain Claeys, Jean-Michel Clément, Mme Marie-Françoise Clergeau, MM. Gilles Cocquempot, Catherine Coutelle, Mmes Pascale Crozon, Claude Darciaux, MM. Guy Delcourt, Michel Delebarre, François Deluga, Bernard Derosier, René Dosière, Tony Dreyfus, Jean-Pierre Dufau, William Dumas, Mme Laurence Dumont, M. Yves Durand, Mme Odette Duriez, MM. Philippe Duron, Olivier Dussopt, Christian Eckert, Mme Corinne Erhel, M. Laurent Fabius, Mme Martine Faure, M. Hervé Feron, Mmes Aurélie Filippetti, Geneviève Fioraso, Valérie Fourneyron, M. Jean-Louis Gagnaire, Mme Geneviève Gaillard, MM. Guillaume Garot, Jean Gaubert, Mme Catherine Génisson, MM. Paul Giacobbi, Jean-Patrick Gille, Mme Annick Girardin, MM. Joël Giraud, Jean Glavany, Daniel Goldberg, Gaëtan Gorce, Mme Pascale Got, MM. Marc Goua, Jean Grellier, Mme Elisabeth Guigou, M. François Hollande, Mme Sandrine Hurel, M. Jean-Louis Idiart, Mme Françoise Imbert, MM. Michel Issindou, Serge Janquin, Henri Jibrayel, Régis Juanico, Armand Jung, Mme Marietta Karamanli, M. Jean-Pierre Kucheida, Mme Conchita Lacuey, MM. Jérôme Lambert, François Lamy, Jack Lang, Mme Colette Langlade, MM. Jean Launay, Jean-Yves Le Bouillonnec, Mme Marylise Lebranchu, MM. Gilbert Le Bris, Jean-Yves Le Déaut, Michel Lefait, Mmes Annick Le Loch, Catherine Lemorton, Annick Lepetit, MM. Bruno Le Roux, Jean-Claude Leroy, Bernard Lesterlin, Michel Liebgott, Mme Martine Lignières-Cassou, MM. Apeleto Albert Likuvalu, Jean Mallot, Mmes Jacqueline Maquet, Jeanny Marc, Marie-Lou Marcel, MM. Jean-René Marsac, Philippe Martin, Mmes Martine Martinel, Frédérique Massat, M. Gilbert Mathon, Mme Sandrine Mazetier, MM. Michel Ménard, Kléber Mesquida, Jean Michel, Pierre Moscovici, Pierre-Alain Muet, Henri Nayrou, Mmes Marie-Renée Oget, Dominique Orliac, MM. Michel Pajon, Jean-Luc Perat, Mmes Marie-Françoise Pérol-Dumont, Sylvia Pinel, Martine Pinville, M. Philippe Plisson, Mme Catherine Quéré, MM. Dominique Raimbourg, Simon Renucci, Mme Chantal Robin-Rodrigo, MM. Marcel Rogemont, Bernard Roman, Gwendal Rouillard, René Rouquet, Alain Rousset, Michel Sainte-Marie, Michel Sapin, Mme Odile Saugues, M. Christophe Sirugue, Mme Marisol Touraine, MM. Philippe Tourtelier, Jean Jacques Urvoas, Daniel Vaillant, André Vallini, Manuel Valls, Michel Vauzelle, André Vézinhet, Alain Vidalies, Jean-Michel Villaumé, Jean-Claude Viollet et Philippe Vuilque.
Contre: 1
M. Henri Emmanuelli.
Abstention: 7
MM. Serge Blisko, Pierre Cohen, Frédéric Cuvillier, Christian Hutin, Patrick Lemasle, François Loncle et Didier Mathus.
Groupe Gauche Démocrate et Républicaine (25)
Pour: 2
MM. Noël Mamère et François de Rugy.
Contre: 23
Mme Marie-Hélène Amiable, M. François Asensi, Mmes Huguette Bello, Martine Billard, MM. Alain Bocquet, Patrick Braouezec, Jean-Pierre Brard, Mme Marie-George Buffet, MM. Jean-Jacques Candelier, André Chassaigne, Yves Cochet, Jacques Desallangre, Marc Dolez, Mme Jacqueline Fraysse, MM. André Gerin, Pierre Gosnat, Jean-Paul Lecoq, Alfred Marie-Jeanne, Roland Muzeau, Daniel Paul, Anny Poursinoff, Jean-Claude Sandrier et Michel Vaxès.
Autre point commun,j'ai lus pleins de livres qui traitent ,la période de colonisation avec differents angles de vues,tous sont d'accord sur un constat,cette colonisation n’était pas une demande des Français mais de son élite exactement comme aujourd'hui.BHL pour moi est une sorte de Jule Ferry des temps modernes.
Autrement j'ai écouté ton relai de l'intervention du Candidat du fdg chez mediapart.
Le passage ou il explique son rapport avec Dassault est symbolique de tout ce qui me fait gerber à ce type d’élection.
Quand on voit toute la dialectique qu'il est obligé d'user pour zigzager comme il peut pour répondre à des questions simples de la journaliste,ca ne m'inspire pas du tout confiance .Du même niveau que les technocrates du national à mon taf quand tu leurs parles de la politique d'embauche à venir.
Quand je vois aussi sur Dailymotion toute la com' dégueulasse à l'amerloc' avec les "bobostars" comme anémone ou Gerard Miller qui appellent à voter FDG,je me demande si il fait parti de ces candidats qui nous prennent ouvertement pour des cons,comme sarkosy ou Hollande qui misent sur l’individualisme des "stars".
.Bigard qui fait de la pub pour des produits d'entretien je comprend,c'est logique pareil pour Noah et les slips.
En revanche tapiner l'image des "peoples" pour défendre un projet politique"révolutionnaire" ça me fait rire surtout pour un parti qui à pour slogan "Place au peuple".
Salut Tuffgong.
tuffgong a écrit :"Trotskyste" pour moi aujourd'hui ca ne veut pas dire grand chose,je ne vois pas les "Trotskystes" comme un peuple de fourmis uniforme, aujourd'hui,j'en connais amicalement qui ont des tendances luxembourgiste avec qui je suis souvent en accord et d'autre ou je suis en totale en opposition sur des sujets qui me paraissent important.
PS Nathy et Beth : En tant que trotskyste, j'ai une petite question à vous poser : Qu'est ce donc qu'un trotskyste pour vous?
Je préférais parler de Trotskisme qui est un courant de communisme révolutionnaire qui se reconnait par la VI em international qui marque la différence avec le Stalinisme.
Il y a ces bases ou tout le monde est d'accord mais aujourd'hui le Trotskisme comme le Marxisme sont des courants totalement détournés idéologiquement parlant.
Bonne soirée à vous les gars.
Fidèle · 140 messages
beth-apar a écrit :.
Yo! tuffgong,
Pour moi c'est simple : c'est une personne qui se revendique de la pensée trotskyste, que je ne maîtrise pas. Ce sont mes ami-es et Camarades qui se désignent communistes, souvent Ils se réfèrent à Marx aussi, mais se détachent de ce qu'ils nomment "l'appareil", notamment celui du PCF. Ceux que je côtoie sont tous issus de la LCR. Toujours ils ne peuvent pas piffer LO. Ils sont passés par le NPA, en sont partis et disent qu'aujourd'hui le NPA est un "LO-bis". Ils sont anti-capitalistes, anti-fascistes, anti-siosnistes, internationalistes. Ils sont très cultivés, lisent beaucoup. Ils sont de toutes les luttes ouvrières, ils sont engagés syndicalement. Le militantisme de terrain rythme leurs vies.
Ils acceptent ma façon d'être et de militer, rouge et noir, loin des dogmes. Parmi ceux-là je ne distingue jamais la volonté de l'embrigadement de celles et ceux pour qui l'engagement pour l'intérêt commun est irrésistible. Non sans toujours éveiller à la question Politique, entretenir et agir l'émancipation des humbles, autant qu'ils sont concrètement dans leurs vies professionnelles impliqués dans le rapport de Classes.
Voilà comment je décris ici mes potes trotskystes.
.
nathy a écrit :
Salut Tuffgong.
"Trotskyste" pour moi aujourd'hui ca ne veut pas dire grand chose,je ne vois pas les "Trotskystes" comme un peuple de fourmis uniforme, aujourd'hui,j'en connais amicalement qui ont des tendances luxembourgiste avec qui je suis souvent en accord et d'autre ou je suis en totale en opposition sur des sujets qui me paraissent important.
Je préférais parler de Trotskisme qui est un courant de communisme révolutionnaire qui se reconnait par la VI em international qui marque la différence avec le Stalinisme.
Il y a ces bases ou tout le monde est d'accord mais aujourd'hui le Trotskisme comme le Marxisme sont des courants totalement détournés idéologiquement parlant.
Bonne soirée à vous les gars.
Salut Beth et Natty
merci de vos réponses.
2-3 remarques :
@Beth
Ayant connus les 2, je ne suis pas convaincu que tes potes ne puisse pas piffer LO forcément pour de bonnes raison. A mon avis la ligue en son temps aurait mieux fait de s'inspirer un minimum de LO sur certains aspects notamment sur le sérieux dans la formation des militants pour ne prendre qu'un exemple...
Le NPA un LO bis? je crois que c'est la meilleure qu'on m'a sortie cette année... ça me confirme ce que je pense de leur opinion sur LO...
@Natty
En ce qui concerne le peuple de fourmi uniformes, je suis bien d'accord que ce n'est pas comme ça qu'on peux décrire les trotskystes. Ce n'est peut être pas entièrement pour rien qu'on s'est longtemps "pris dans les dents" le fameux : 2 trotskystes= 1 parti, 3 trotskystes= une scission.
Après, pour moi un trotskyste aujourd'hui, c'est un marxiste qui revendique la filiation avec le combat de l'opposition de gauche contre la bureaucratisation et la dégénérescence de l'état ouvrier qu'était l'URSS de Staline, au nom des idées du communisme, avec tout ce que ça implique...
Nos vies valent plus que leurs profits.
Vétéran · 11 430 messages
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Tu me fais dire ce que je ne pense pas ni n'exprime.
"Comprendre le fait historique" n'est pas l'aprouver.
Je ne suis pas un jambon et lis comme une évidence que la France coloniale est bourgeoise. La paysannerie autant que la classe ouvrière sur-exploitée n'avaient pas leur mot à dire ni les outils pour être critique, à l'exception de quelques lumineux.
Libre à toi.
En campagne, on saisit les moyens nécessaires et disponibles pour convaincre. Sur dailymotion - en fait à l'usage des réseaux sociaux qui outre les affichages, les réunions publiques, les meetings, les distributions de tracts... - il se diffuse des vidéos bien plus importantes et émancipatrices que celles des déclarations que tu cites, celles-ci étant anecdotiques mais probablement pas inutiles.
Je n'ai pas vu celle de G. Miller, mais celle de Ridan oui.
http://www.placeaupeuple2012.fr/avocats/
Qualifier le campagne du Front de Gauche de "à l'amerloc" c'est trop mignon.
Voir la vidéo sur Dailymotion
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nathy a écrit :Autre point commun,j'ai lus pleins de livres qui traitent ,la période de colonisation avec differents angles de vues,tous sont d'accord sur un constat,cette colonisation n’était pas une demande des Français mais de son élite exactement comme aujourd'hui.BHL pour moi est une sorte de Jule Ferry des temps modernes.
Tu me fais dire ce que je ne pense pas ni n'exprime.
"Comprendre le fait historique" n'est pas l'aprouver.
Je ne suis pas un jambon et lis comme une évidence que la France coloniale est bourgeoise. La paysannerie autant que la classe ouvrière sur-exploitée n'avaient pas leur mot à dire ni les outils pour être critique, à l'exception de quelques lumineux.
Autrement j'ai écouté ton relai de l'intervention du Candidat du fdg chez mediapart.
Le passage ou il explique son rapport avec Dassault est symbolique de tout ce qui me fait gerber à ce type d’élection.
Quand on voit toute la dialectique qu'il est obligé d'user pour zigzager comme il peut pour répondre à des questions simples de la journaliste,ca ne m'inspire pas du tout confiance .Du même niveau que les technocrates du national à mon taf quand tu leurs parles de la politique d'embauche à venir.
Libre à toi.
Quand je vois aussi sur Dailymotion toute la com' dégueulasse à l'amerloc' avec les "bobostars" comme anémone ou Gerard Miller qui appellent à voter FDG,je me demande si il fait parti de ces candidats qui nous prennent ouvertement pour des cons,comme sarkosy ou Hollande qui misent sur l’individualisme des "stars".
.Bigard qui fait de la pub pour des produits d'entretien je comprend,c'est logique pareil pour Noah et les slips.
En revanche tapiner l'image des "peoples" pour défendre un projet politique"révolutionnaire" ça me fait rire surtout pour un parti qui à pour slogan "Place au peuple".
En campagne, on saisit les moyens nécessaires et disponibles pour convaincre. Sur dailymotion - en fait à l'usage des réseaux sociaux qui outre les affichages, les réunions publiques, les meetings, les distributions de tracts... - il se diffuse des vidéos bien plus importantes et émancipatrices que celles des déclarations que tu cites, celles-ci étant anecdotiques mais probablement pas inutiles.
Je n'ai pas vu celle de G. Miller, mais celle de Ridan oui.
http://www.placeaupeuple2012.fr/avocats/
Qualifier le campagne du Front de Gauche de "à l'amerloc" c'est trop mignon.
Voir la vidéo sur Dailymotion
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