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Présidentielles 2007...

Dans Explicit lyrics · 150 messages · 2006-2007 · page 7 sur 10

beth-aparVétéran11 430 messages

28 février 2007 à 16:05

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"Tu dois quand meme admettre que ce raccourcis etait des plus primaires!! "


Et celui-ci ? : " je risque de me faire traiter de mechante capitaliste sous pretexte que je crois en l'Europe!"


:cheesy:

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beth-aparVétéran11 430 messages

28 février 2007 à 16:12

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De mon point de vue ce n'est pas "l'Europe" qui est à l'origine de patati et patata.


C'est l'Europe du Capital. Celle qui impose le Marché en Loi. Celle qui se préoccupe de la "libre circulation des marchandises" et des transactions financières au prix d'une pauvreté toujours plus étendue pour toutes celles et ceux qui n'ont pour bien que leur être.


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Feel Jah's dubAccro878 messages

28 février 2007 à 16:14

beth'apar a écrit :.

"Tu dois quand meme admettre que ce raccourcis etait des plus primaires!! "


Et celui-ci ? : " je risque de me faire traiter de mechante capitaliste sous pretexte que je crois en l'Europe!"


:cheesy:

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bin, cest bien ce a quoi on s'expose quand on defend l'Europe ici!
Cest pas un raccourci, cest un fait dont j'ai deja pu faire l'experience!

:cheesy:
(moi je transforme pragmatiquement mes lubies en principes)
beth-aparVétéran11 430 messages

28 février 2007 à 16:17

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elle tuerait les cultures en voulant regir differents peuples sous un meme systeme

:?: :!: :?:


Cela ne s'observe-t-il pas ? De fait.



Je t'invite à écouter l'émission du jour de Mermet : Là-bas si j'y suis, sur Inter.

Il est question de paysans et de grandes distributions...


Mais tu sais tout ça.

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beth-aparVétéran11 430 messages

28 février 2007 à 16:27

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quand on defend l'Europe

De quelle Europe s'agit-il ?

Que défends-tu ?

Une Europe économique ?
Une Europe géographique et unie ?
Une Europe solidaire, d'entre les Peuples qui la composent et des Peuples qui l'entourent... ou la "cernent" ?
Une Europe de l'Atlantique à l'Oural... si le porte-feuille est le même ?
Une Europe sociale ?
Une Europe de la conquête ?
...


Je suis internationaliste. Aussi, dans cette Internationale utopique, j'y colle deux trois fondamentaux : Liberté, Egalité, Fraternité...

Cette Europe dont tu ne parles pas, sur quoi se fonde-t-elle ? Quelles sont ces fondations qu'apportent les traités rédigés par les capitalistes de la démocratie du plus fort ?

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beth-aparVétéran11 430 messages

28 février 2007 à 17:08

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J'ai parfois des pulsions plus fortes que la raison. Pas Vous ?





Ce n'est d'ailleurs pas désagréable.

Beaucoup moins qu'un vilain bouton au bout du nez qu'on a joli.















Si j'étais sous la double influence du spam et de la futilité...



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Je n'ai pas résisté. Cette fois.

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MisterjuhVétéran1 173 messages

28 février 2007 à 21:19

Feel Jah's dub a écrit :

tu as tres basiquement rendue la construction europeenne responsable de la disparition des langues dans le monde...
Tu dois quand meme admettre que ce raccourcis etait des plus primaires!!

(version polie! Je te respecte et respecte tes idees, elles apportent beaucoup, n'empeche que je trouve toujours ce raccourcis merdique)

je suis absolument pas daccord avec vos idees sur l'Europe, comme quoi elle serait a lorigine de cet espece dapauvrissement culturel et identitaire, qu'elle tuerait les cultures en voulant regir differents peuples sous un meme systeme, qu'elle serait la cause de tous les problemes...
Mais bon...


J'ai dit ca?
J'ai dit que l'Europe tel qu'elle nous est proposé actuellement est un risque pour que nous tombions dans ce travers, je m'oppose à l'Europe dans cette vision là, et il y en a des tas d'autres comme Beth' le souligne plus bas.
Et l'appauvrissement culturel, est ce faux?
Je t'ai dit une seule chose érroné au dessus?
Tu n'es pas d'accord, pourquoi?
Prouve moi le contraire.
Aprés a part dénigrer ce que je dis et te camper sur tes positions qui semblent superieur (positions qui, au passage, sont loin d'etre argumentés...), tu n'as vraiment pas enrichi le débat.
Pourquoi l'Europe que l'on te propose te semble si belle?
Pourquoi défends tu cette Europe?
.Mother Earth Sound.
http://www.chankaprod.com
beth-aparVétéran11 430 messages

28 février 2007 à 22:03

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[lien retiré]



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Le RevolutionaireAccro782 messages

28 février 2007 à 23:47

Misterjuh a écrit :
reggaeforever a écrit :Peut être aurait il fallu interdire le FN dès sa création....à l'époque l'équipe dirigeante était composée d'ancien de la wafen SS française ou d'ancien de la division Charlemagne...Ce qui aurait du mettre la puce à l'oreille, si j'ose dire.
donc aujourd'hui le FN est là....s'il n'obtient pas les 500 signatures, ce n'est pas démocratique....ok.....(et ça risque de sentir mauvais) si je votes, pour lui faire barrage, je voterais utile et donc pas nécéssairement par intime conviction.....auquel cas, ce n'est pas démocratique pour moi......au nom de la démocratie, il risque d'être présent au second tour.....et moi je me retrouve bien couillonnée....
Décidément.....c'est une catastrophe...... :(


On est un peu tous dans le meme cas je crois.
Mais bon est ce qu'il faut ceder à la crainte Sarkozy et voter utile?
J'ai pas envie de ceder à la peur de quelqu'un, je crois que je vais voter pour celui qui me représente le plus...

Beth' t'en penses quoi toi qui a plus d'expérience dans le domaine politique que nous?
Toujours intérressant le facteur...;)


J'peux te répondre sur ce que pense Beth, vote utile et non pas pour tes conviction........................ :wink:
Rub a dub SoldierFidèle197 messages

1 mars 2007 à 01:14

So y a ptet besoin de counteract, vu que jme fais prendre pour un gars de droite !
Tu te demandes quel soldier chui….Celui du Rub a Dub no man, fighting on the dancehall alive… :rocket:

Juste pour rappeler brièvement le contexte je me suis permis d’intervenir dans un débat où on pouvait lire « Bayrou oui mais pas machine pcq elle est pas crédible » ou alors « le FN oui pour les signatures car C ça la démocratie » à côté de « Lamy est un nazi, l’Europe de la merde » , d’ailleurs « C le PS qui nous la vendue ». :oops:

Donc j’ai répondu de manière argumentée pour relativiser cela car dans l’histoire le nazi ne me semblait pas à sa place. J’ai donc donné un exemple concret qui pouvait montrer une certaine utilité sans pour autant défendre ou encenser l’OMC, vu que je parlais de l’Europe. Je partage tes critiques sur le poids des multinationales, sur les méfaits de la globalisation capitalistique ou de la dérégulation, mais sans pour autant défendre l’OMC (encore une fois entre parenthèse mais t’inquiète c’est pas mon inconscient :roll: ) ce ne sont pas les multinationales qui sont à l’OMC ou qui dirigent l’Union Européenne mais les états (Au fait la Commission ne décide de rien, ce sont les Chefs d’Etats que nous élisons :wink: ). Donc si on reste dans un contexte démocratique, c’est bien à ce niveau qu’il faut se battre pour imposer une gouvernance européenne et mondiale plus équitable et raisonnée.

Je suis comme toi internationaliste, et pour parvenir à cette gouvernance mondiale en évitant la loi du plus fort, du moins disant écologique ou social, je ne vois pas beaucoup d’autre alternative crédible à la régulation internationale entre grand blocs continentaux via les instances existantes (ONU…). Or même si cela te donne des boutons, des grands blocs continentaux, celui qui prend le plus en compte les critères environnementaux, sociaux, d’égalité et de respect des droits, c’est bien l’Europe. Mais pour cela l’UE doit être gérable et on en revient au problème institutionnel mais on ne refait pas le match.

Après je ne suis pas naïf, les lobbies sont très présent et surtout à Bruxelles. En France on les voit peut être moins mais ils sont peut être plus efficace, d’ailleurs sur bien des sujets pour lesquels vous fustigez l’UE, c’est à cause de la position de la France (agriculture, françafrique, Chimie Pharmaceutique, Total….). Pour d’autres sujets c’est souvent soit des compétences d’états soit la position du Royaume Unis (élargissement et libéralisation…).

De même, dans les instances internationales il y en a de bien sordide comme le FMI qui maintien une dette perpétuelle (au fait la dette c pas l’OMC mais le FMI et la Banque Mondiale) et qui impose aux pays qui ne remboursent pas l’ultracapitalisme : coupes terribles dans les budgets sociaux, de santé et d’éducation et privatisation de tout ce qui est possible (des ressources naturelles aux services publics).

Pour autant si tu veux que les pays du Sud s’en sortent il faudra bien qu’ils produisent et qu’ils vendent, chez eux et ailleurs. Donc tu as besoin d’institutions internationales pour gérer les contentieux, protéger les économies locales et leurs permettrent d’accéder aux marchés.

Mais aujourd’hui c’est la loi du plus fort, ou de celui qui désinforme le plus….

Donc sans vouloir polémiquer, des fois en écoutant certains discours ou arguments jme dis que y’en a qui attise le feu pour tout brûler. Tu vas mdire on est sur RF et ici C Faya burn ! :cheesy: mais vu que c un sujet sérieux ça me fait flipper que certain ait pour stratégie de foutre le feu pour tout recommencer même si celui qui brûle c’est un nazi comme un le pen ou un sarkozy :shock: , yu see me a say.

Bon rapidement pour pas faire le relou trop longtemps quelques précisions :

L’acte unique : c’est juste l’unification des Communautés européennes (CEE – traité de Rome) + CECA (Charbon acier) + Euratom et la préparation de l’ouverture aux frontières des biens ET des personnes qui a eu lieu en 92. Y’a pas eu d’esbroufe ou de textes cachés, c’était une reprise des anciens traités mais pour toi c pas cool de pouvoir aller dans les autres pays librement :?:

Maastrich : c’était la préparation à l’euro et donc des critères de stabilités et d’entrée. forcement assez dur à gérer vu qu’il faut réaliser une convergence entre des pays très différent.

Pour les prix : C pas l’euro qui fait monter les prix c’est les entreprises qui ont profité de l’aubaine et la facture NRJétique.

Pour la Culture : j’vois pas ou l’UE décime les Cultures, c plutôt le contraire. Pour défendre la diversité des minorités culturelles et des langues régionales vaut mieux s’appuyer sur l’UE que sur la France (mdr). T’es au courant du rouleau compresseur français en Bretagne, Provence, Catalogne et je parle pas de l’Afrique ou des caraïbes.

Pour le fait que l’UE s’occupe plus d’économie que de social ou de politique : ben c bien le problème, en 56 a été proposé une Europe politique, mais qui a été refusée par les députés communistes (à l’époque ils faisaient près de 30 %). Le résultat c’est le traité de Rome l’année suivante, une Europe au rabais, concentrée sur le développement économique et la lutte contre les distorsions (concurrence….). Et malgré cela, elle nous a permis de reconstruire le continent, de redevenir indépendant économiquement et au nivo alimentaire, de permettre une meilleure prise en compte de l’environnement (80 % des lois sur l’environnement sont l’application de directives UE), de connecter les pays et les personnes en valorisant les coopérations transfrontalières, en incitant à la décentralisation et ayant une politique de cohésion et de convergence très redistributive et efficace (exemple de l’Espagne, Portugal, Irlande).

Pour mon salaire, sache que si tout ce passe bien je serai bientôt au SMIC et ptet avant 2012 mais que j’aime pas trop tes raccourcis ou tes supputations :fache:

Et pour les insultes, t’as bien fait gros bouffon, t’es trop arrogant, trop sur de toi et t’as trop tendance a croire que tu sais ce que les gens pensent dans leur tête. Tu prendrais pas trop d’Coke toi ? c un bo raccourci nan ! :-|
Love & Inity to build a better humanity
Feel Jah's dubAccro878 messages

1 mars 2007 à 14:04



J'ai dit ca?



L'idée européenne?
Faut pas pleurer aprés quand on entend parler de culture de masse ou coca-cola...
Les patois disparaissent en France, une langue tous les 15 jours disparait...
Enfin...


j'ai lu que ce qui y etait ecris. Jai correctement lu non?
A partir de ca, je pouvais pas deviner tout ce que tu as explique par la suite! Et la tu dois quand meme avouer que ces quelques lignes sont franchement limites! Peut etre qu'elles ne te choquent pas, mais moi, sans les explications que tu as ensuite donne, elles me choquent!





Aprés a part dénigrer ce que je dis et te camper sur tes positions qui semblent superieur (positions qui, au passage, sont loin d'etre argumentés...), tu n'as vraiment pas enrichi le débat.


Je crois qu'ici, on se campe tous sur nos positions et qu'on estime tous qu'elles sont superieures! Tout du mois c'est ce que je ressens!

Ensuite, nan en effet jargumente pas trop, mais cest pas evident de passer 3h devant lordi alors que je nai pas internet chez moi et que les seuls ordinateurs dont je dispose sont au nombre de 20 pour 200 personnes!
you see?
Et puis j'avoue que Rub a Dub Soldier a argumente pour moi! Mon idee de l'Europe se rapproche de la sienne!
J'ai jamais dit que je la trouvais si belle, j'ai juste dit qu'il me semblait injuste de la rendre responsable de tous les maux que tu deplores!

(petite anecdote : au niveau patois, langues etc... a Cologne se parle encore le kölsch, le dialect local, qui est encore tres vivant et qui n'est pas pres de s'eteindre)
(moi je transforme pragmatiquement mes lubies en principes)
MisterjuhVétéran1 173 messages

1 mars 2007 à 15:25

Non je ne campe pas sur mes positions, je veux juste partager des avis, pour aller plus loin.
J'ai toujours respecté ce que tu as dit.


Voici la thése de Matthieu Périchaud sur "L'Europe et la globalisation",
c'est trés long mais passionant.

http://www.diploweb.com/globalisation/intro.htm


C'est magnifique que Cologne ait gardé ce patrimoine linguistique.
Malheureusement c'est loin d'etre le cas de partout...
.Mother Earth Sound.
http://www.chankaprod.com
beth-aparVétéran11 430 messages

1 mars 2007 à 18:55

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Je picore...


"ce ne sont pas les multinationales qui sont à l’OMC ou qui dirigent l’Union Européenne mais les états "


Les multinationales sont à la cours de l'état. De fait et pas toujours démocratiquement... Pas souvent.













Ce n'est pas bien mais je picore. C'est humain.


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dieu m'tripotte et MmmmmAH!, bsoooouuu...

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beth-aparVétéran11 430 messages

1 mars 2007 à 19:03

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La dernière fois que j'ai pris le coq il n'y avait personne pour me voir.







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Red catVétéran1 426 messages

2 mars 2007 à 08:38

Concernant l'Europe, c'est facile de la part des politiques de dire quand quelque chose va bien c'est grace au gouvernement, et quand ça va mal c'est la faute à l'Europe...

quand on compare les taux de croissance 2006 des pays de la zone euro, on constate qu'avec un tx de 2% la France est avant dernière, ex aequo avec l'Italie et devant le Portugal...Parmis les pays avec lesquels on peut comparer la France, L'Allemagne est à 2,9% et l'Espagne 3,9%!!

Quand je vois ça je me dis que le sentiment de stagnation que je perçois ici n'est pas un probleme européen mais bien un probleme français...