SARKO/SEGO FRANCHEMANT POUR KI VOTER????????????????????

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Yes Lo !

Respect, comme on dit par ici. Bel effort.


Tu le sais : ce n'est qu'un début. Force est de constater qu'une réussite de ces dernières années est d'être parvenu à dépolitiser le plus grand nombre, les humbles.

S'il ressortira de ces pestidentielles 2007 du positif, ce serait que la jeunesse cesse de se faire berner par les discours et les images qui invitent à penser : "tous les mêmes !".

Et si 'tous les mêmes", alors il s'agit pour Nous de reprendre nos droits sur le vivant, sur le devenir de nos vies, de s'engager pour le meilleurs des bambins qui nous suivent et nous poussent.

En ce second tour je fais un pari sur la vie. Je vote Royal car je donne ma voix à Ma Fille, qui a 18 ans doit pouvoir penser et agir son avenir en terre libre, dans un pays où le droit n'est pas celui du plus fort. Non que je songe que Royal est porteuse des valeurs et rêves qui sont les miens, mais plutôt j'ose penser qu'elle n'enverra pas l'armée contre la misère, contre la colère, car misère il y a, car colère il y aura.

J'te big up! vraiment Man.



C'est remarquable effectivement que la Ligue des Droits de l'Homme appelle au choix d'un candidat. ça cause quand même !!!! Et cela se justifie déjà par le quotidien.

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Je suis fouilli dans mes pensées ce soir. Fatigue. Prise de tête....


Même Bernard Lenoir, à l'instant, appelle à aller voter et "bien" !!!


Oulala que c'est chaud... même si je pense que c'est mort.


Que c'est triste.

Ce Monde est mortifère, sous les projecteurs et devant les petits écrans.

Allez... hop!

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Et ca Beth' c'est mortifére:


http://www.grelibre.net/Images/2006/12/ ... 06_008.jpg

Et ceci:

http://www.africatanzania.com/images/baobab.jpg

http://maritimehelicopters.com/10-03/islands.jpg


Debout Beth'!

J'apprécie le débat avec toi Lo, tu as des arguments qui tiennent la route, ça fait plaisir, surtout sur ce forum qui s'éloignait de plus en plus de la tolérance et du respect d'autrui...Mais le "rêve" dont parle beth' apar ci-dessus m'inquiète, car si cela ne fonctionne pas, la réaction sera encore plus violente qu'en 2002, et là pour le coup ça me fait FLIPPER !!! et tu sais pourquoi...Je viens d'apprendre que DELORS (un homme que j'apprécie, quand je dis que je crois aux hommes et pas aux partis, voilà un exemple ) a apporté son soutien à Royal car elle se rapproche des centristes (tout le Monde sait que Delors est centriste, pas socialiste), et bien ça me rassure vois tu, surtout qu'elle ait viré les éléphants pourris du PS dont leur passé est bien sombre....Je suis certain d'une chose, enfin j'ose espérer une chose, c'est que Sego ait trouvé des bonnes idées chez Sarko surtout au niveau économique et social (elle a déjà changé d'avis sur certains points et c rapproché sans le dire de Sarko) pour faire un mélange que souhaitait Bayrou pour un meilleur avenir pour tous !!!!!! C tout ce que je souhaite....Mais pas tombé dans l'assistanat, en revanche récompenser ceux qui tafent, tout en laissant la liberté à ceux qui ne veulent pas bosser et aider ceux qui ont un travail pénible ou un handicap quel qui soit, pour ne pas être à la traine, oublié ou pire, se sentir inutile... Je ne suis pas centriste mais pourtant je ne crois pas que les deux politiques Sarko/Sego soient si incompatibles que çà, d'ailleurs beaucoup pronent le fait que PS/UMP même combat....mais je n'irais pas jusque là quand même

Vinz...

Les sondages sont discutables, la marge d'erreur existe...mais ils sont fondés sur des échantillons représentatifs qui prennent en compte un tas de critères (âge, profession, revenus, ville, etc.)...Les sondages ne sont pas des vérités absolus mais ils snt fondés sur une démarche scientifique...Maintenant on fait des sondages à l'arrache sur Internet, à la radio, dans la rue, et on se fonde là dessus, mais ça n'a AUCUNE valeur...donc tes sondages RMC c'est du pipo, total ! Les sondages Internet qui se fondaient sur un échantillon super important (plus de 100 000 votants) ont été très très loin du résultat du premier tour, ils ont eu tout faux...ceux qui se fondaient sur une démarche scientifique, la seule acceptable (CSA, Sofres etc.) étaient beaucoup beaucoup plus proche du résultat. Tout ça pour dire que si on se fonde sur ces seuls vrais sondages, le report des voix, c'est 65% des électeurs fn du premier tour qui vont voter sarko...c'est ça loa réalité...et la baisse du FN corrélative au score de ouf de sarko au premier tour c'est pas un hasard non plus

Et au delà de cette parenthèse sur ta source de réflexion made in RMC, il me semble évident que les idées de sarko sont bien plus proches de celles du FN que celles de Royal

Comment peut on comparer l'idée des camps à encadrement militaire (=pas des camps militaires, juste un truc proche des centres éducatifs fermés actuels avec un peu plus d'autorité) et l'idée lancée à l'arrache de mettre des drapeaux aux fenetres - deux idées/discours débiles à mes yeux, je précise - à ce qu'il se passe du côté de sarko :
au niveau des idées et du discours (cf les exemples dans mes posts précédents)
et au niveau des actes pendant son passage au gouvernement : renvoi des étrangers atteints de maladie grave dans leur pays ou aucun traitement n'existe, atteinte importante au droit d'asile, atteinte au droit de la défense et à l'assistance d'un avocat pour tous, politique du chiffre qui donne comme résultat des erreurs humainement dramatiques...etc. etc. y en a à la pelle des exemples...sans démagogie aucune, ce sont des faits objectifs, pas seulement des idées mais des choses déjà mises en oeuvre qui seront amenées à s'aggraver si Sarko devient président...

mais c'est incomparbale enfin ! comment ne pas voir de différence de dangerosité pour les droits des étrangers et les droits humains de tous entre ces deux candidats ?

enfin...si tu vois pas de différence avec tout ce que je t'ai cité (y a des rapports complets sur le sujet, qui viennent d'ONG indépendantes et sérieuses, moi je n'ai fat que te donner des exemples que je pense assez marquants)...je comprend pas...je vais pas argumenter éternellement, j'ai l'impression que même si je te disais que même Reporters Sans Frontière est contre Sarko ça ne changerai pas ton avis...

ah si pour finir : Reporters sans Frontières a dénoncé la loi de prévention de la délinquance de Sarkozy (février 2007) comme constituant un risque pour l'information citoyenne si si c'est vrai, c'est sans fin man, et ça tient pas de répondre sans fin "oui mais Ségolène ceci..." parce que ça n'a rien à voir...

enfin respect pour les propos posés, et bougez vous pour voter et faire voter Ségolène, c'est important...

Yep Vinz, le temps que j'écrive mon post y a plein de choses qui ont été dites...donc je répondais encore avec un post de retard, donc à ton avant dernier post

sinon, Beth, c'est pas mort...pas encore...faut y croire, parce que la résignation ambiante jouera pour sarkozy...on dira que c'est mort en temps voulu, en attendant on lache pas la pression

big up à vinz et à ceux qui débatent sans agressivité...on a jamais convaincu personne avec de l'agressivité...

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Je ne suis pas résigné Lo.

Sinon à des luttes très durement réprimées.

J'amorce autre chose que le vote.

Mon bulletin est acquis au socio-démocrate... alors, quoi qu'il advienne, ce n'est qu'un pénible début, très pénible.

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OK pour les sondages, pas de souci, RMC n'est pas une source représentative, je te le conçois....C'était un exemple qui confirme une idée que j'ai pu notifier lors des dernières législatives. Cependant, je lis tes arguments sur l'accueil des étrangers en France par Sarko, bon, ça demande vérification quand même, je ne m'engagerais pas à juger tes arguments mais je les ai noté...Tu vois je ne réponds pas par "mais Ségo ceci ou cela..." lol Seulement si ce que tu annonces est vrai, je trouve dommage que Sego ne l'est pas attaqué sur le sujet lors du débat

Big up

pour le droit des étrangers, puisque tu demandes vérification, je te conseille par exemple :

http://www.gisti.org/publication_pres.p ... rticle=858

il y a multitudes de sites et d'asso de défense des sans papiers qui amènent leur lot d'excès et de mensonge, j'en suis conscient...le lien ci dessus va vers un rapport sérieux, et j'en sais quelque chose, trust me

côté sérieux, tu peux aussi checker

http://www.cimade.org/actus/comm117.htm

http://www.ldh-france.org/actu_national ... dactu=1428

http://www.fidh.org/article.php3?id_article=3363

sego et les autres (sauf LCR, Verts...) n'ont pas attaqué sur ce terrain car ils ont pas le courage d'attaquer là dessus, sarko répond à tous ça de manière très simple et très populiste, et les gens le suivent car s'en moquent souvent du droit des étrangers...en d'autre termes, ça n'est pas très vendeur électoralement comme thème...mais ça n'en reste pas moins une réalité, dont nous devons être conscients, et une réalité qui a a changé depuis 2002 et qui changera si Ségolène est élue...

(relou ce débat sur deux topics différents...)

(relou ce débat sur deux topics différents...)

on est d'accord !!!

sego et les autres (sauf LCR, Verts...) n'ont pas attaqué sur ce terrain car ils ont pas le courage d'attaquer là dessus, sarko répond à tous ça de manière très simple et très populiste, et les gens le suivent car s'en moquent souvent du droit des étrangers...en d'autre termes, ça n'est pas très vendeur électoralement comme thème...mais ça n'en reste pas moins une réalité, dont nous devons être conscients, et une réalité qui a a changé depuis 2002 et qui changera si Ségolène est élue...

Sego a critiqué le manque d'efficacité de Sarko sur la limitation de l'immigration en France, donc elle n'est pas vraiment, ou du moins, n'a pas montré fermement son opposition (par manque de courage comme tu le dis, peut être, j'en doute un peu, vue sa prestation mercredi ) face à cette situation, avec les méthodes que tu as évoqué et pour lesquels, tu m'as laissé des exemples que je vais m'empresser de lire.

Bon, je viens de lire les textes, les letttres de la LDH mais je suis allé plus loin en faisant des recherches sur cette fameuse LDH....Résultat: Cette association est très contreversée, oublie à mon sens avec un NOM tel que le leur, des sujets importants (infirmières Bulgares, femmes excisées, Tchétchénie, Darfour, les déclarations négationnistes du président Iranien etc...), de plus utilise les armes socialistes résidant uniquement dans la critique sans apporter de solutions, me semble donc prendre position à gauche voire même, extrême gauche.....(D'ailleurs Sego ne s'en ai pas servi). Alors oui, je comprends bien que ton choix est irrémédiable de voter Ségo, c'est une position que je respecte. Il est certain que Sarko, quoiqu'il en soit, est largement trop rigide sur l'immigration, dommage que Sego ne se soit pas exprimée là dessus, car cela aurait certainement influencé ma position. Quoiqu'il en soit, je reste sur ma position que les deux se valent, je suis désolé, en même temps ce n'est pas un jeu à qui trouveras un gagnant à celui qui influencera l'autre, donc restons en là, nous verrons bien le résultat Dimanche et quel que soit le ou la gagnante, espérons qu'il ou qu'elle nous apportera satisfaction à tous les égards.

Ti Fayah a écrit :Big Up Lo !!

'trés claire





allez zou !je vais sur l'autre topic qui parle exactement de la meme chose...

Vinz, tu penses ce que tu veux de la LDH, même si je pourrai à l'occas te démontrer que ton jugement est faut (d'ailleurs tu peux leur tél, leur envoyer un mail et discuter avec eux si tu veux, tu veras que c'est une asso raisonnable et raisonnée)...je t'en ai cité d'autres...dire de ces asso qu'elles sont de gauche, c'est oublier qu'elles ont des combats qui vont au delà du politique...et si tu n'accorde pas de considération à la LDH, ok, je te donne du concret : je travaille quotidiennement sur ces questions de droits de l'homme, et pas seulement dans des bureaux, sur le terrain aussi, dans les centres de rétention pour étrangers etc. Et TOUS les gens, toutes les asso qui travaillent sur les droits de l'homme sont formelles : Sarko est dangereux, il faut voter Ségolène Royal...Tous, oui tous...après tu peux rester sur ton intuition personnelle qui pense que c'est pareil sego et sarko, mais à un moment faut écouter les gens qui sont spécialistes de ces questions, se battent pour ça, je pense que le feeling perso et les suppositions doit céder à un moment donné face aux éléments concrets...Les éléments concrets c'est que pas une seule personne impliquée dans la défense des droits de l'homme ne votera sarko ni ne s'abstiendra...C'était mieux avant Sarko (2002), ça sera mieux sans lui, je te le dis non pas comme une intuition mais en tant que spécialiste de ces questions...et tous les défenseurs des droits de l'homme, impliqués dans des asso, tous les jours sur le terrain, te le diront...TOUS ! après, tu penses et votes ce que tu veux, c'est sûr...mais à un moment donné, quand on a les élements en main (tu peux lire autre chose que la LDH si tu veux, je t'ai mis d'autres liens) ça devient presque indécent de nier la réalité et de ne pas voir de différence entre sarko et ségo sur les questions de droits de l'homme...enfin...

bon tout d'abord pour ceux qui parlent de voter blanc: quel est l'interet de voter blanc? vous croyez que le soir des resultats on va dire "il y a x% de votes blancs, c'est surement monsieur bidule qui pense que gnagnagna.."? pfffff

le vote ca sert a quelquechose: a INFLUENCER les resultats pas a briller pour la posterité...

donc soit vous ne voyez aucune difference entre sego et sarko et vous avez du caca dans les yeux

soit vous etes pour sarko, bon la ca va etre plus dur a convaincre...


tiens pour ceux que ca interesse une video tres instructive de son grand pote de 40 ans balkany, faussement interviewé par une chaine americaine qu'il caresse dans le sens de l'ultraconservateur, il explique sans rire qu'il n'y a pas de pauvreté en france et que les sdf sont des personnes qui ont fait ce choix
Voir la vidéo sur YouTube

pour reponre a vinz 78 a propos de la LDH a qui tu reproche d'etre "de gauche", c'est quand meme pas de la faute des droits de l'homme si ils sont plus sovent defendus par la gauche que par la droite

ce serait comme de reprocher a l'abbé pierre ou a "droit au logement" d'etre de gauche, c'est comme ca il se trouve le logement et la precarité sont des themes plus souvent defendus par la gauche, si ca te defrise t'as qu'a dire a la droite de s'en occuper un peu de temps en temps...

de la meme maniere que le medef est de droite

t'es sarkoziste faut assumer...on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, te plaint pas t'as quand meme le soutien de arthur, de gyneco, de bigard, de steevy (et on leur reprochera pas d'etre de droite t'inquiete pas)

en tt cas wiked clash mercredi ségo a pris au moin 2 round et sarko étais dans ces pompes
mais on va faire block dimanche meme si je suis pas un ségoliste faut voter pour ele
car avec elle c est la france présidente

Au premier tour j'ai voté extreme gauche mais la je vais voter segolene royal sans hesitation .
Par contre probleme dimanche je travaille de 8h à 19h et le midi j'ai pas le temp de rentrer chez moi.
Est ce que quelqu'un c'est si je peux obliger à mon directeur de me laisser partir pour faire mon devoir de citoyen???
Car la il faut absolument que je vote!!
merci d'avance pour les reponses