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Maillot jaune des bouffons en 2007

Dans Discussion générale · 77 messages · 2008 · page 2 sur 6

Red catVétéran1 426 messages

4 janvier 2008 à 17:38

Roots addict a écrit :le post ne me parait pas puérile au contraire, et je ne vois pas en quoi c'est choquant qu'un professionel ait des avis acérés sur un milieu dans lequel il bosse depuis des années... qui pourrait être mieux placé pour avoir un avis?


Ce qu'on lui reproche ce n'est pas d'avoir un avis acéré, car tout les goûts sont dans la nature, mais plutot de diss des artistes, en l'occurence Jah Cure et Alborosie, sans argumenter ses propos...
CheckAccro667 messages

4 janvier 2008 à 17:48

c est clair qu un mec ki est dans le bizness depuis longtime a certainement plus de credibilite pour emettre un avis meme negatif sur ce ki se fait en general, mais de la a faire des amalgames aussi violent ke :"Quand on sait que les Bobos se financent en JA par le commerce de la poudre et des guns" je suis pas sur ke ce soit tres credible... :?


j suis pas fan du "neo jah cure", a mon avis on a tellement fait un foin de sa sortie de prison que tout ce k il fait est consideré comme la tune du siecle par certains esprit peut etre pas assez critik, a en croire certains il est LE sauveur du reggae comme l a ete Garnett en son temps!!!


Pour munga, meme si j avoue ke je bouge la tete sur certains morceau, je sature de vocoder, ca me casse le ciboulot!!! je sais pas pourkoi il en met autant, a croire ke sa voix est trop "pourrie" (toute proportion gardées) pour la faire ecouter en VO
FiwaAccro980 messages

4 janvier 2008 à 17:49

Roots addict a écrit :qui pourrait être mieux placé pour avoir un avis?


Ben un auditeur lambda qui n'aura pas d'aigreur à voir les disques des autres bien se vendre et pas les siens par exemple :wink:
J'extrapole ... je dis pas que c'est le cas de l'auteur du topic mais bon un professionel du disque est tout sauf neutre quant il parle de la musique de ses confrères faut pas se leurrer.

Et puis voilà comme viens de dire Redcat, Bouffon ou Fuck you c'est pas un avis à la base ca ce raproche plutôt de l'insulte quoi
gregVétéran2 194 messages

4 janvier 2008 à 19:25

Rise Up Crew a écrit :
greg a écrit :
mais toi tu fais quoi? pour parler comme ça de steven mcgregor tu es musicien non?? là c t limite qd meme le gars innove va pas me dire qu'il ne sait pas faire un accord ......
en attendant ta réponse...


Si je ne dit pas de bêtises, ou alors il s'agit d'un homonyme, Guillaume Bougard n'était-il pas le boss d'un très bon label francais y'a une dizaine d'années de ça ? Tabou 1 pour ne pas le citer...

Après, je suis globalement d'accord avec ce qu'il dit sur Jah Cure (ses tunes récentes sont à chier) ou sur Munga (gangsta-rasta, cette association n'est pas ma came)....

Pour le reste, je ne suis pas d'accord du tout.
Merci neeko.

Red cat a écrit :
Roots addict a écrit :le post ne me parait pas puérile au contraire, et je ne vois pas en quoi c'est choquant qu'un professionel ait des avis acérés sur un milieu dans lequel il bosse depuis des années... qui pourrait être mieux placé pour avoir un avis?


Ce qu'on lui reproche ce n'est pas d'avoir un avis acéré, car tout les goûts sont dans la nature, mais plutot de diss des artistes, en l'occurence Jah Cure et Alborosie, sans argumenter ses propos...
Perso j lui reproche rien au guigui, j demandais juste ses raisons et ses références ... Sinon nice son idée d'associer le Raï et le reggae!! c'est un concept ki m interesse bcp dommage que ça n'ai pas été plus loin. Tabou1 est le label francais qui sortait de très bonnes compils et qui a fermé pour d'obscures histoires de droit non??

d'une manière générale il est souvent dur de dénigrer ce qui plait à tout le monde, et c'est pour ça ke je trouvais ça "tres interessant", et ke je demandais , et demande toujours, à guillaume tabou1 de développer si y a moy ...... > BLESS :cheesy:
beth-aparVétéran11 430 messages

4 janvier 2008 à 19:50

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"Maillot jaune des bouffons en 2007"...


Sly & Robbie.









J'déconne M'sieur Guillaume. :cheesy:

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Tom SawyerVétéran2 139 messages

4 janvier 2008 à 21:23

Ouah Tabou 1 , je me souviens ce label avait réédité un album des gladiators (le meilleur pour moi) "back to roots" et aussi quelques tueries ( c'était pas eux le X-Uhuru de Mykal Roze) ...

Dans le fond je suis en fait assez d'accord avec le post de départ dans le sens ou les poses/attitudes/hypes prennent de plus en plus de place et souventn au mépris de la qualité de la musique .... mais c'est pas nouveau dans le reggae .... C'est sur qu'entre Bitty Mclean et Munga on est pas dans le même délire .....
Doctor said : "Son, you have a Reggaemylitis ..."
beth-aparVétéran11 430 messages

4 janvier 2008 à 22:22

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Je suis d'accord.

B.rdel !



:lol:



Mes pas surtout.

Du pied gauche d'ailleurs.

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guillaumebougardAccro934 messages

4 janvier 2008 à 22:58

Oui, je ne porte pas de pseudo, je suis bien GB, et oui, j'avais le label TB1, qui a ferme car "Reggae Rai" n'a pas du tout, mais pas du tout du tout fonctionne!!! La ramassade bien comme il faut et comme j'avais depense tous mes sous sur ce projet comme un abruti, je me suis retrouve en slip. Pas vraiment la gloire, mais bon, c'est la vie.

Je ne suis pas un "hater", mais c'est vrai, j'ai des avis tranches et sans concessions with no apology. Par contre, je n'ai aucune amertume, d'autant que depuis que TB1 a coule (pour des raisons financieres, pas de droits), j'ai refait quelques disques sympas comme "We sing Gregory" avec les Radics, le Horace "Livin' it up" et que je prepare avec Sly & Robbie la sortie de "Movin' On", de Bitty McLean, un mec que je trouve carrement genial. Je les ai fait venir a Bagnolet au festival des Banlieues Bleues en mars dernier, c'etait divin.

Je ne demande a personne d'etre d'accord avec moi, mais souffrez que j'exprime mes opinions. Je serais heureux que cela puisse contribuer a enrichir le debat. Sinon, pardonnez mes posts s'ils vous genent!

De maniere generale, c'est vrai que je suis plutot porte sur les trucs melodieux, avec de beaux arrangements et que les DJ actuels me gavent vite. Enfin, pas tous, bien entendu: il y a des types qui toastent sur le riddim comme des dieux, Ninjaman, en particulier, mais aussi Bounty... Shabba, sur le cut avec Akon, a tout massacre, vraiment genial, plusieurs niveaux au dessus de Alborosie selon moi!

En ce qui concerne Alborosie, pour moi c'est un truc sans lendemain. Je supporte mal le ton plaintif geignard de Jah Cure, qui sonne pareil sur tous les tunes que j'ai entendus.

Au risque de passer pour un nostalgique gateux, je trouve que les productions actuelles sont bien trop nombreuses et de moins en moins "travaillees". Comparez la richesse des arrangements de NOW, album de 1979 de Leroy Sibbles, avec le dernier chanteur a la mode: c'est le jour et la nuit! Ou meme le flow de Munga avec celui de U Roy…

Je vais plusieurs fois par an a Kingston et je sais bien que la concurrence pousse les artistes a vouloir etre presents sur TOUS les fronts. Pour moi, c'est suicidaire, car inevitablement la qualite s'en ressent. Les ventes aussi: Spear ne sort pas 5 singles par semaine et ses albums se vendent autant que ceux de Sizzla. Si vous ne me croyez pas, je vous conseille de faire potes avec des gens qui travaillent chez VP ou Greensleeves, puis de leur demander leurs vrais chiffres de ventes. Vous verrez ce n'est pas genial.

Apres, si on vend 200 albums a 2.500 copies, a la fin de l'annee, on a vendu 500.000 albums, ca fait big, mais ca reste de l'artisanat de bas etage: c'est du TABOU1 a une plus grande echelle rien de plus. Et c'est comme ca que VP fonctionne. Pour eux, ca le fait car ils ont des frais fixes peu eleves: ils sont malins, ils ne produisent pratiquement rien, se contentant d'acheter aux producteurs jamaicains les droits de disques prets.

En fin de compte, ce sont comme d'habitude les Jamaicains les dindons de la farce qui se tirent une balle dans le pied: c'est eux qui prennent tous les risques financiers, car ce sont eux qui ont investi dans des studios, du matos, qui payent les artistes, les inges sons, soudoient les DJ des radios a Kingston pour faire monter la hype (et interesser VP), etc… Apres, ils sont obliges de brader leurs productions a VP ou Greensleeves qui achetent des oeuvres (enfin, le mot est exagere) a vil prix. Et comme les societes de droits d'auteurs et les societes de droits voisins payent tres mal des jamaicains pas au courant de leurs droits, la Jamaique est privee d'une partie importante des revenus auxquels elle est en droit de pretendre. J'en sais quelque chose, c'est moi qui ai conseille Maitre Andre Bertrand dans ses demarches contre la Spedidam et l'Adami il y a 2 ans, pour le compte de 200 artistes et autant de musiciens jamaicains.

Alors oui, pour continuer a exister, l'industrie musicale jamaicaine est obligee de se mettre sous la coupe des trafiquants d'armes ou de coke. Allez a Kingston et demandez a des vieux de la vieille de vous expliquer comment ca marche, ils vous repeteront ce qui precede.

Les "innovations" en matiere de production sont completement inabordables pour le commun des mortels. Jusqu'a recemment, le Reggae avait une aura speciale aupres du grand public car c'etait une musique universelle: universelle au niveau des lyrics, mais aussi par le fait qu'elle etait assez amicale a ecouter, assez facilement abordable par le grand public.

S'enfermer dans une espece de ghetto intellectuel et musical coupe cette musique d'un public large et plutot bien dispose a son egard. Bien sur, cela a un impact tres significatif sur les ventes, qui chutent alors que jusqu'a present la musique jamaicaine avait bien resiste a la chute des ventes de disques.

J'en discutais recemment avec les boss de VP, qui ressentent ce recul de maniere significative. Quand on voit que Greensleeves ne fait pratiquement plus de nouveautes (en tout cas, on est loin du rhythme de ne serait-ce qu'en 2005) et se concentre sur les reeditions de son catalogue des early 80's, on se dit qu'il y a anguille sous roche.

Savoir programmer un beat sur une MPC est assez abordable, mais quid de la maitrise des harmonies, des accords, etc… Le Don Corleone ne joue (ou programme) pratiquement plus en studio, il a un crew de jeunes mecs salaries qui font ses sons. J'en ai connu un, Shiah Coore, le fils de Cat Coore (fondateur et guitariste, violoncelliste, 2d chanteur de Third World, tiens, en voila un vrai musicien!). Pendant un moment, c'est lui qui a tout fait. Corleone signait les productions, se faisait attribuer les credits de composition, car c'etait dans son studio que se faisaient les riddims. Un (ou deux!) cran au dessus de Coxsone en matiere d'appropriation du travail d'autrui!!! Et pendant 2 ans, les mecs se sont prosternes devant ce type, qui a un sens aigu des affaires, au demeurant, et ca, on ne va pas lui reprocher, bien au contraire.

On attribue un peu trop vite la baisse du marche des CD au piratage, etc... Le piratage a sans doute un impact negatif sur les ventes, mais je crois que les maisons de disques ont des sorties trop minables pour interesser les clients potentiels, qui preferent depenser leurs sous sur d'autres formes de loisirs.

Un truc qui m'a frappe cette annee et me conforte dans une approche qualitative comme strategie viable pour enrayer le declin des ventes, c'est justement les resultats des singles de Bitty que j'ai sortis. A ma grande surprise, et celle de Bitty + S&R, nous avons cartonne, et ca continue: alors que Let Them Talk / Lately est sorti il y a presque 1 an et que Real Thing est sorti il y a 2 ans (en France, c'est pas trop ca, mais le Japon, les US, l'Allemagne ont bien marche), nous en repressons regulierement 1.000 de chaque. Je crois qu'une bonne partie de ce succes (tout relatif cependant, je ne vais pas pouvoir acheter des tonnes de bling avec ca!!!) est liee au fait que les tunes sont de tres bonne qualite et que Bitty est un artiste rare, qui ne sort pas le moindre de ses borborygmes sur le dernier riddim a la mode.

Enfin, il ne faut jamais oublier que les riddims qui cartonnent a Kingston doivent leur succes au payola: je peux en parler (sans nommer qui que ce soit ou donner de chiffre, bien entendu), je l'ai teste (avec succes, d'ailleurs) l'annee derniere! Je sais combien il faut donner a qui pour passer x fois par jour sur telle ou telle radio jamaicaine. Comme par hasard, les mecs qui cartonnent sont ceux qui donnent le plus.

Vous ne vous demandez pas pourquoi les stars internationales comme McCartney contactent Sly & Robbie, qui n'ont rien sorti de significatif en Jamaique depuis des siecles car ils refusent le systeme du payola (sauf les coups de bol de Buju et de Mr Vegas), plutot que des producteurs en vogue? C'est bien parce que, sans payer, les mecs sont ramenes a leur juste valeur et qu'ils ne sont pas vraiment de taille... Pour etre producteur au niveau international, il faut deja savoir jouer d'un instrument, et etre versatile, et pas se contenter de faire poser 25 DJ sur des beat. Et puis, il faut produire l'artiste: lui dire comment chanter, changer la musique pour s'adapter a la chanson, creer des riddims specifiques, imaginer les arrangements, superviser le mix, etc… Quand j'ai vu Robbie Shakespeare refaire chanter Horace Andy ou Sinead O'Connor (qui ne sont pourtant pas manchots en matiere de chant), puis rester sur le dos de Bulby (le mec du label Fat Eyes, pas un demeure, lui non plus!) pendant le mix de "Livin' it up", j'ai bien compris le veritable role d'un producer. Et ca, ils ne sont plus assez nombreux en Jamaique pour garantir une bonne qualite a la musique.

Bref, je pourrais continuer a deblaterer des heures, mais je crains d'en faire trop! Je serais neanmoins ravi d'en discuter.


A bientot GB
selecta_labVétéran3 316 messages

4 janvier 2008 à 23:15

merci pour cette lecture...
beth-aparVétéran11 430 messages

4 janvier 2008 à 23:27

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M'sieur Guillaume,


Courbette et petit pas de danse qui va avec.

Vous faites un bon chroniqueur, de mon point de vue.


guillaumebougard a écrit :Je serais neanmoins ravi d'en discuter.


A bientot GB



Mais faites donc. Discutez.

:lol:


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Tom SawyerVétéran2 139 messages

4 janvier 2008 à 23:49

yes merci Mr Gb pour ce post bien instructif pour ma part

Sinon pour Bitty Mc Lean j'ai un doute mais si Let Dem Talk est bien le tune sur le riddim de "those guys" des sensations, alors oui pour moi ca vaut plus que tous les tunes de Munga qu'on aura oublié d'ici peu ...

:up:
Doctor said : "Son, you have a Reggaemylitis ..."
beth-aparVétéran11 430 messages

5 janvier 2008 à 00:07

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Puis j'vais l'écrire mon point de vue...

Wouam, j'suis du public. Je ne suis pas musicien. Je ne suis pas introduit. Mais ça fait un bail que je fais travailler mes esgourdes pour le plaisir et que je cultive mon jardin musical. J'en ai des bandes, des données et des galettes, dans des cartons, des tiroirs et sur les étagères. J'aime ça.

Le reggae je l'ai découvert sur le tard, mon age me le permet.

Ben no problem, mes p'tite érections cérébrales, ce n'est pas avec les prod' récentes que j'me les procure en solo. C'est avec du vieux, du lourd, de l'immortel.

Vite fait comme ça et pour l'exemple, là où ça tient, là où je retourne c'est dans le Capital Letters, les Congos, du Burning Spear, du gros Red de chez les Black Uhuru, un Ghetto Rock en Reggae Regular, un Monsieur J. Miller, du Brown en live, un Reggae Jam pressé en 79 ou encore un florilège monté en 82 par Sly & Robbie pour un Crucial Reggae... for exempeul.

Dans le son "d'aujourd'hui" j'trouve largement de quoi me trémousser, me claquer d'la basse à donf et buzzer sur les boum boum.
Certaines voix m'accrochent, mais pas sur la longueur.

Si j'veux du festif je trouve, à m'en gaver.


Si j'veux du musical, du créatif, de l'inattendu, du subtile et du nectar, j'tape dans l'ancien, sur conseils et invitations d'une bonne demi-douzaine de plagistes d'ici fin connaisseurs des petites liqueurs pour mélomanes.


Je n'ai pas assez de savoir pour crier qu'Alboroso fait d'la daube plutôt que du caviar, mais quand je lis que Cat Coore est UN musicos' ça m'cause.



Puis j'termine par une chansonnette, comme j'aime :

Et hop!

http://media.putfile.com/The-Mighty-Dia ... he-Kouchie


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InvitéForcené(e)439 messages

5 janvier 2008 à 00:47

Hello.

Cool un topic ou un lit un truc intéressant (avouez que ça se fait rare et sachez apprécier).

Je suis plutôt de l'avis de Guillaume, mis à part pour Jah Cure : son premier album était trop puissant.

Mes goûts musicaux sont roots rock reggae & conscious donc je suis tout à fait d'accord avec le reste. Bitty Mc Lean est un artiste bourré de talent et on pourra écouter ses disques dans 10 ans sans avoir honte ... ça sera pas la même pour certaines "stars" du "dancehall" actuel (sans faire d'amalgames : y'a des bons sons digitaux bien sûr).

La musicalité des sons roots (70's) est tellement plus forte que celle des productions "dancehall" ou "new roots" actuelles on peut écouter et réécouter certains morceaux et découvrir à chaque fois un truc nouveau, dans la mélodie, les lyrics ... ça doit faire 2 ans que j'ai fortement diminué mes achats de vinyls tant la qualité des productions est basse. Je n'achète pratiquement plus que des repress de Studio 1, African Museum, Taxi ...

Al Borosie a quelques titres qui déchirent mais c'est vrai que ça tourne un peu en boucle sur la plupart ... Munga l'homme autotuné et les autres dans cette hype désolé je peux pas.

J'aime la musique alors dès que ça part en vrille TB-303 bling-bling toussa ça me soule au bout de 2 minutes ... je dois être trop vieux (sic).

Pour ce qui est du fonctionnement du bizness du reggae en JA je pense que Guillaume est tout à fait dans le vrai ... n'en déplaise à certains, mais c'est reality.

Heureusement il reste des puristes, des gens capables de s'indigner face à la médiocrité ... c'est ce qui sauvera le reggae si il doit être sauvé.

Better know your roots youthman ...

Respeckt due Guillaume.

@+...
wugaForcené(e)371 messages

5 janvier 2008 à 11:11

il y a des arguments qui me paraissent quand même très rock n' roll:
pour moi, la rapidité à laquelle sortent les singles peut être un gage de créativité, créer de l'émulation. C'est pas nouveau que les artistes enregistrent beaucoup, qu'il y ait 1000 cuts de sortis sur un riddim. Et les artistes qui sortent moins souvent des disques, je ne vois pas en quoi le temps qu'ils mettent à les préparer joue sur la qualité. Ca fait combien de temps que Burning Spear n'a pas sorti un album qui donne la chair de poule? les artistes plus reconnus comme les gladiators, c'est pareil, je pense.
Et très honnêtement, l'album d'horace andy, livin in, je n'ai pas du tout aimé.
Maintenant, ça ne veut pas dire que ce qui se fait en jamaique aujourd'hui me plait. Simplement, les nouveaux concepts pour sortir le reggae de jamaique, j'ai rarement accroché, que ce soit les projets raï/reggae, ou ce qui tend à amener cette musique dans une démarche plus rock.
J'ai aimé qq mélanges, comme celui d'adrian sherwood qui avait fait poser des voix de femme bulgare avec les twinkle, je crois "don't betray me". J'aime bien qq mélanges hip hop (c'est vrai que le shabba/akon/busta rhyme) est bon. Evidemment, j'aime aussi les échanges avec la soul. Pour le reste, j'attends de voir des choses interessantes. Il y a encore plein de choses à explorer je pense. Un producteur comme celui de mad house au début des 90's pourrait faire du bien.
selekta koochieAdepte90 messages

5 janvier 2008 à 11:14

beth'apar a écrit :.
Si j'veux du musical, du créatif, de l'inattendu, du subtile et du nectar, j'tape dans l'ancien


Pareil pour moi, j'éprouve plus de plaisir à écouter des sons de la période 70/80, plutôt que la soupe qu'on nous sert, un peu trop souvent à mon goût, aujourd'hui. Ce qui ne m'empeche pas de prendre mon pied en entendant des artistes plus contemporain comme Fantan Mojah, par exemple.