SACEM et Sound System

Et les dubplates dans tout ça? niveau droits d'auteur, c'est prévu par la SACEM? lol

c est moi manu righteous ? parce que moi c est mike mon prenom ..


ben..pour repondre a ta question , je suis mitigé ..je me doute bien que pas mal de truc passe a l as en jam niveau decla ..mais je pense qu il y en a pas mal aussi qui soit on un petit editeur ..soit depose certains trucs par eux meme ..
tu sais ..la notion d internationakll ne complique pas tant que ca les choses ..elle les ralentit ...ce qui complique (comme le disait guillaume) plus haut c est si les mecs eux meme sont des branques . mais tous ne le sont pas , et ceux qui ne le sont pas meritent qu on respecte leurs droits non ?

delirium a écrit :Et les dubplates dans tout ça? niveau droits d'auteur, c'est prévu par la SACEM? lol

et bien ..je vais te surprendre mais legalement oui!
car combien de plates sont sur des riddims connus ..or ces riddims ont eté composé par des gens non ? certains de ces riddims sont deposés non ? donc normalement ..si tu joue une plate en soiré t es censé declaré les auteursd compositeurs ..

eh ..la je joue le legalist pointilleux hein ..je ne suis pas en train de diore ce que moralement tu dois faire ou pas heein ..

Mike...je pense que si les artistes jamaicains touchaient qqc ils le diraient plus souvent....pour sensibiliser les soundman qui organisent des shows sound system...

faut demander aux organisateurs de soirées sound system avec un artiste jamaicain....font ils une declaration à la sacem des chansons de lartiste qui vont etre chanté joué. . ? pour que 6 mois plus tard l artiste ait un retour. . .? je pense pas....

pour ce qui est des vynils...y en a des milliers qui doivent pas etre declarés...



si je dis pas de conneries la jamaique n a pas de sacem....si une organisation avait été crée au debut de lindustrie musicale jamaicaine, elle serait à la tete d un catalogue monstrueux....et si elle avait conservé une copie de chaque titre produit en jamaique, elle aurait la collection de reggae la plus grosse du monde avec une valeure inestimable...


apres c est possible que je melange les sujets bigup

P4p4 a écrit :c est moi manu righteous ? parce que moi c est mike mon prenom ..

excuse moi je me suis planté je voulais dire Mike, bien entendu !

Merci pour ta réponse.

Je pense que la Jamaïque est à part du reste du monde au niveau musique.
Par exemple, ici en France si tu reprends une musique existante et que tu changes les paroles, les ayant droit de la musique vont te tomber dessus et tu iras au tribunal pour plagiat.

Or, en Jamaïque c'est tout le contraire, depuis la nuit des temps les riddims sont repompés et repompés... et personne n'y voit le mal la dedans.
Tu t'imagines si le créateur du riddim Real Rock (par exemple) avait déposé ça à la Sacem jamaïcaine et qu'il touchait quelque chose à chaque réutilisation ? Il serait millionnaire !!
La Jam c'est un autre monde !
C'est pour ça que penser naïvement que le schéma de la Sacem marche de la même manière qu'en France est un tort, je pense.

Ca me fait penser au tune de Leroy Sibbles (et Beenie Man) "Full Up", où Leroy Sibbles explique que c'est lui qui est à l'origine du riddim Full Up (Pass the Kutchie) et qu'il n'a jamais rien touché sur ça .... mais qu'il est tout de même content malgré ça de l'entendre partout dans le monde...

Ken Boothe disait dans une interview (sur skyrock):
"je sais que en france on m'écoute, parce que quand je touche mes royalties je vois souvent que c'est de France"

Ken Boothe passe souvent sur Nova....

Righteous Man a écrit :Mike, il faut vraiment être naïf pour croire que les jamaïcains touchent quelque chose de la SACEM (reversé par le biais de la SACEM local du pays concerné).

Je veux bien croire qu'en France c'est plutôt carré, tu as sans doute ce schéma assez carré en tête puisque tu es excellemment bien placé pour le savoir !
Mais sincèrement je reste persuadé qu'un jamaïcain ne touchera rien du tout même si tu déclares ce que tu joues, dès que ça devient international et encore plus dès que tu parles de musique jamaïcaines rien n'est aussi carré et tout ce complique !

Je ne peux pas croire que tu es naïf au point de croire oui, non c'est pas possible !

PAS DU TOUT, les Jamaicains touchent. Il faut qu'ils soient carres dans leurs business. Et une majorite d'entre eux a appris a le faire. Ils sont pas si cons qu'on veut bien le faire croire. J'ai d'ailleurs l'impression qu'on justifie de ne pas payer la Sacem en pretendant que les Jamaicains ne touchent rien. Ce faisant, on truande surtout les Jamaicains. Tout ca parce qu'on est trop cheap pour verser 9% des recettes a la Sacem...

Un probleme qui existe encore est celui des editeurs jamaicains comme Coxsone, qui a du mal a reverser leur part aux auteurs. Mais ca, la Sacem ne peut pas empecher un editeur de truander ses ayant-droits.

En tout cas, la Sacem n'est pas parfaite (ses frais de gestion sont en particulier plus eleves que d'autres societes de droits et elle pratique des retenues discriminatoires selon les pays d'origine des auteurs) mais son role est important et il faut travailler avec eux. On y arrive.

ben voila ...je crois qu il ne faut pas trop exagerer "de toute facon les jamaicains c est a part" ..parce que moi la plupart de ceux que j ai pu voir en france (en tournée ou en prod) ben nombreux sont ceux qui faisait leurs decla ..ben justement parce que en jam ils ne roulent pas sur l or ils ne vont pas cracher sur ce qui peux ramener a juste titre quelques dollars .
apres , cest en effet peut etre pas le cas du jeune dj qui sort 2 single et qui disparait ..mais pour tous ceux qui ont un semblant de carriere je pense qu ils sont bien plus carré qu on veut bien le penser (enfin carré sur certain points hein ..)

En effet, peut être que je me trompe mais bon nombre d'artistes se font fait arnaquer par leurs producteurs déjà alors j'ai du mal à imaginer qu'ils soient carré sur ce point là mais si certains le sont c'est tant mieux.

Vous imaginez le sound qui va jouer que des dubplates (dont morceaux payés à l'artiste) et qui en plus déclarent ce qu'il va jouer en soirée, l'artiste va être doublement content

Salut,

En gros tout les sounds syteme qu'ils soient gros ou tout nouveaux, doivent en principe déclarer ce qu'ils jouent pour que les artistes touchent un peu de leur travail ?

Exemple: un petit collectif qui font une petite soiré ou il tire du bénéfice ou non; doivent déclaré toute les galettes qu'ils ont joué même si il n'y a pas le logo de la Sacem ?

Ne pas le faire serait illégal, égoïste ou profiter du travail des compositeurs, nan ?

Je trouve ça bien comme principe, si ça revient directement aux artistes qui ont étaient joués comme Ken Booth sur Nova ou France Inter.

En espérant que le pourcentage prélevé revienne vraiment aux artistes des listes déclarées.

Righteous Man a écrit :En effet, peut être que je me trompe mais bon nombre d'artistes se font fait arnaquer par leurs producteurs déjà alors j'ai du mal à imaginer qu'ils soient carré sur ce point là mais si certains le sont c'est tant mieux.

Vous imaginez le sound qui va jouer que des dubplates (dont morceaux payés à l'artiste) et qui en plus déclarent ce qu'il va jouer en soirée, l'artiste va être doublement content

Je veux pas faire le chieur qui joue au professeur, mais c'est pas forcement l'artiste, mais l'AUTEUR COMPOSITEUR qui va etre content. Je prrofite de ce post pour rappeler un truc de base qui peut servir:

Sacem = droits payes aux editeurs pour les auteurs-compositeurs
Adami = droits payes aux interpretes
Spedidam = droits payes aux musiciens

La Sacem percoit des paiements:

1. par l'intermediaire de sa filiale SDRM = droit de reproduction mecanique (en bref, quand tu sors un CD, tu achetes le droit de reproduire une oeuvre et tu paies le producteur d'une part et l'editeur d'autre part pour avoir le droit de commercialiser ton CD). La SDRM percoit environ 9% du prix de gros (environ 5E).
2. directement = droits payes par les radios, les salles, bars, supermarches et tous les endroits publics qui diffusent de la musique, droits sur musiques de film, etc...

L'Adami et la Spedidam percoivent des sommes sur les diffusions radios, sur la redevance payee a l'achat de supports vierges (CD, DVD, disques durs, Iphone, etc...). Autant la perception de la Sacem est plutot facile a calculer et les redevances aussi, autant la spedidam et l'adami sont parfaitement imbitables et il faudrait vraiment faire quelque chose pour parvenir a plus de transparence, plus de lisibilite. Meme quand j'ai bosse avec Andre Bertrand sur le sujet, on n'a jamais pu connaitre leurs formules de calcul... Tres agacant!

Righteous Man a écrit :
Or, en Jamaïque c'est tout le contraire, depuis la nuit des temps les riddims sont repompés et repompés...

j'ai lu qu'un jour coxson c'est pointé à channel 1 avec un Gun en demandant que les Radics arrêtent de reprendre "ses" riddims.
c'est peut etre une histoire mystifié, j'imagine pas coxson faire ça en personne.

guillaumebougard a écrit :

Je veux pas faire le chieur qui joue au professeur, mais c'est pas forcement l'artiste, mais l'AUTEUR COMPOSITEUR qui va etre content. Je prrofite de ce post pour rappeler un truc de base qui peut servir:

Sacem = droits payes aux editeurs pour les auteurs-compositeurs
Adami = droits payes aux interpretes
Spedidam = droits payes aux musiciens
.....

Oui tu as raison de le rappeller même si je le sais déjà.
En effet ça me fait penser à quelque chose, vu le nombre incalculables de reprises en reggae (la plupart sont des reprises de RNB américain).

Vous pensez vraiment qu'en déclarant les morceaux joués à la SACEM c'est l'auteur de la chanson (l'américain des années 50) qui va toucher quelque chose ?!
Ainsi que le compositeur du riddim original (dans le cadre d'un riddim repompé 200 fois) qui va toucher quelque chose ?!

Par exemple en jouant Stand By Me repris sur le Real Rock, la logique voudrait que ça soit Ben E King (pour les paroles) et Coxsone (pour la musique) qui touchent l'argent de la SACEM.

Vous rêvez clairement je vous le dis.
Tout ça me conforte dans l'idée que cette logique n'est pas applicable pour le reggae.

Righteous Man a écrit :[
Par exemple en jouant Stand By Me repris sur le Real Rock, la logique voudrait que ça soit Ben E King (pour les paroles) et Coxsone (pour la musique) qui touchent l'argent de la SACEM.

Vous rêvez clairement je vous le dis.
Tout ça me conforte dans l'idée que cette logique n'est pas applicable pour le reggae.

eh bien detrompe toi righteous ( )..pour stand by me (qui est un standard archi repris) le travail de recouvrement se ferait tres bien ..et cest les ayants droits de ben E king qui toucheraient (ses enfants par exemple)
par contre dans l exemple present je pense qu il n y a rien pour le real rock et tout pour stand by me si la melodie de stand by me est respectée ..(car la melodie fait figure de compo)